Es gibt bei Plasma wohl PWM Noise, eine Art Pixel Rauschen, Pixeltanzen, das hängt wie du schon sagst mit der Art des Bildaufbaus bei Plasma zusammen.
Ist aber bei aktuellen Geräten alles andere als extrem, sondern sehr subtil und auch nur aus sehr kurzen Distanzen vorallem in helleren Flächen auffällig.
Die Ausprägung von PWM Noise ist bei aktuellen Modellen so gering, das man es aus normalen 1080p Sitzdistanzen von 2m nicht mehr wahrnehmen kann.
Gerade die 2009er Samsung Plasmas gelten als sehr rauscharm bezüglich PWM Noise, mit einem sehr sauberen, ruhigen und klaren Bild.
Passt also als Ursache mit deiner Beschreibung von
extremem Bildrauschen nicht wirklich zusammen, zumal man PWM Noise wirklich intensiv nur aus nächster Nähe wahrnehmen kann.
Frühere Plasmas waren in den Bereichen deutlich kritischer mittlerweile ist auf ein Niveau minimiert, das es bei normalen 1080p Entfernungen irrelevant ist.
"Both the B550 and the B860 looked absolutely grain free and smooth, in a good way. Scenes that look noisy and grainy on many sets look cleaner and clearer on the Samsungs."
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=16491623Dazu arbeiten Plasmas mit Dunkelphasen, wie die Röhren TV's, bei Leuten die sehr empfindlich sind, kann es trotzt 100Hz Frequenz (b.z.w. 72Hz oder 96Hz bei 24p) sein, dass dafür empfindliche Personen insbesondere in grossflächigen hellen Bereichen das Flimmern durch die Dunkelphasen wahrnehmen können.
Wenn du Flimmern sehen kannst, bist du vermutlich sensibel dafür, trotz 96Hz (24p) und 100Hz beim B850.
Dinge wie du sie beschreibst, "wie schlechte Texturen in einem PC-Spiel", oder "es wirken bestimmte Farbräume irgendwie ausgebrannt oder übersteuert", klingt aber danach das der TV falsch eingestellt ist, oder es Fehler im Quellmaterial gibt.
Zu hoher Kontrast, oder massiv übersättigte Farben, Bildverschlimmbesserer, zu hohe Schärfe Settings könnten die Ursache sein.
Kalibrierte Einstellungen von anderen Usern zu übernehmen heisst ja noch lange nicht das es beim eigenen Gerät passt, zumal da auch die Laufzeit eine grosse Rolle spielt.
Gerade neue Plasmas brauchen erstmal eine Einfahrphase, kalibrierte Werte eines 6 Monate alten Plasmas können also bei einem neuen Gerät völlig daneben liegen.
Ich würde mir die Stellen mal mit verschiedenen Settings anschauen, ein leichtes Pixelrauschen wenn man sehr nah am TV ist und wenn man dafür empfindlich ist auch Flimmern sind technologisch bedingt bei Plasma.
Ersteres ist nur in der Nahdistanz zu sehen, letzteres ist halt abhängig von der individuellen Sensitivität, manche können überhaupt kein Flimmern sehen, andere sind empfindlicher und sehen es primär in grösseren helleren Flächen.
Aber auch beim Flimmern können zu hohe Kontrastsettings die Ursache sein, gbt viele die es mit etwas niedrigeren Kontrastsettings nicht mehr sehen können.
Bildfehler die aussehen wie schlechte Texturen oder ausgebrannte, übersteuerte Farbräume haben entweder ihre Ursache in falschen Bildeinstellungen oder in Fehlern beim Quellmaterial, oder bei der Zuspielung.
Ich würde es auch mal mit anderen Blu-ray's ausprobieren, CGI (Cars, Kung Fu Panda) also Titeln die wirklich fehlerfrei sind.
Sollte es keine Blu-ray gewesen sein, sondern ein gestreamter BD Rip aus dem Netz, ist die Wahrscheinlickeit natürlich sehr hoch das da die Ursache liegen könnte.
Das wäre für mich zumindest die naheliegendste Erklärung bei deiner Beschreibung "sieht aus wie schlechte Texturen in einem PC-Spiel, b.z.w. es wirken bestimmte Farbräume irgendwie ausgebrannt oder übersteuert", das klingt einfach nach schlechtem Quellmaterial oder Fehlern bei der Zuspielung, eventuell falscher Farbraum, u.s.w..
Wenn es eine Original Blu-ray war, "Unsere Erde" gilt ja als sehr guter Blu-ray Transfer, dann bleiben mir eigentlich nur die Erklärung von Flimmerempfindlichkeit und völlig überzogenen Settings beim B850.
Ich hab selber einen Pioneer Plasma und kann aber bei sauberem Quellmaterial nichts der Gleichen nachvollziehen.
Das Bild ist bei gutem Quellmaterial, egal ob Blu-ray oder HDTV glasklar, sauber und rauschfrei, PWM Noise kann ich nur sehen wenn ich ganz nah ans Panel herangehe (unterhalb von 1m).
Bei SDTV ist natürlich häufiger mal Unruhe im Bild, da liegt es dann aber am Quellmaterial, gute DVD's oder sehr gute SDTV Übertragungen sind ebenfalls absolut ruhig und sauber, logischerweise geringer aufgelöst als HD, so das man einen grösseren Abstand benötigt als bei 1080p.
Flimmern selbst ist natürlich individuell und abhängig davon wie sensitiv man ist, wenn man das sehen kann wird es definitiv für einen unruhigen Bildeindruck sorgen.
Aber alles andere klingt für mich einfach nach schlechtem, fehlerhaftem Quellmaterial und lässt sich ausschliesslich mit Plasmaphänomenen wie PWM Noise aus meiner Erfahrung mit Plasma nicht erklären.
Von daher vermute ich so extrem wie du es beschreibst zum einen eine Empfindlichkeit in der Wahrnehmung der Dunkelphasen bei dir, Flimmern, zum anderen eventuell verhunzte Settings, oder Mängel im Quellmaterial (schlecht konvertierter BD Rip, oder ähnliches), b.z.w. eine Kombination davon.
Andere Möglichkeit wäre theoretisch Dithering Rauschen.
Hier mal Auszug zum Thema Dithering, wenn du deine Problematik da wieder findest, könnte es rein theoretisch soetwas sein.
Bei einem 8-bit Panel kann es vorkommen das, sobald man Veränderungen im CMS vornimmt, Engpässe enstehen, wo eben gerundet, gedithert wird, afaik sind die Samsung Plasmas aber 16bit.
Hängt aber meines Wissens trotzdem davon ab wie zugespielt und intern verarbeitet wird, wenn ohne Farbinterpolation zugespielt wird (BD arbeitet mit 8bit RGB = 16,78 Mio Farben), kann es trotzdem vorkommen das mit Dithering gearbeitet werden muss und es dadurch zu Dithering Rauschen kommt, allerdings ist auch das eine Problematik die man nur aus nächster Nähe sehen soll.
Dithering Noise hab ich bei meinem Plasma selbst aus absoluter Nähe noch nie gesehen, spiele aber auch BD's mit Farbinterpolation auf 36bit/12bit pro Kanal zu.
Wäre halt auch nützlich zu wissen ob es eine originale Blu-ray, oder gestreamter Content war um einzugrenzen ob das Quellmaterial eventuell die Ursache ist.
Dazu würde mich interessieren auf welche Enfernung vom TV du das sehen kannst.
"Dithering-Problematik: Dithering erzeugt eine auf dem Display nicht vorhandene Farbe, indem vorhandene Hauptfarben (z.B. Rot, Grün und Blau) in bestimmten Kombinationen nebeneinander gesetzt werden. Besonders bei Displays, die eine geringere Anzahl darstellbarer Farben haben (z.B. 16,7 Millionen), muss diese Technik angewendet werden. Durch die Unschärfe der Wahrnehmung des menschlichen Auges erscheint ein so erzeugter Bildpunkt dann in einer Mischfarbe, die tatsächlich jedoch nicht vorhanden ist. Dithering ist, so gut dies klingen mag, in der Praxis nicht unproblematisch, denn es verringert bei einer gegebenen physischen Auflösung eines Panels dessen Fähigkeit, Bilddetails und Bewegungen wiederzugeben, da eine bestimmte Menge an Pixeln bereits für die Bildung der gewünschten Mischfarbe verwendet wurden. Diese stehen dann für andere Bildinhalte nicht mehr zur Verfügung. Auch ist ein ausgereiftes Schema nötig, nach dem die einzelnen Punkte gegenseitig zugeordnet werden, da sonst leicht störende Muster (z.B. unschönes Flächenrauschen) entstehen. Gerade in dunklen Bildteilen entsteht das gefürchtete Dithering-Rauschen, das der visuellen Reinheit schadet. Übrigens ist die Anordnung der Dithering-Pixel meist diagonal, da diagonale Linien vom menschlichen Auge eher als zusammengehörig gesehen werden als senkrechte oder waagrechte. So erklären sich auch die Artefakte, die viele Bildoptimierer oder De-Interlacer an Plasma- oder LCD-TVs bei schnellen diagonalen Bewegungen erzeugen (z.B. Fußball fliegt von linker unterer Bildecke in rechte obere). Ausschlaggebend für Detailschärfe und natürliche Bewegungsdarstellung eines Plasma- oder LCD-Panels ist also nicht nur die physische Auflösung, sondern ganz wesentlich auch die Anzahl darstellbarer Farben und Graustufen."Laut einem Review soll der Samsung B850 etwas Dithering haben, allerdings ist das auch eher eine Problematik im absoluten Nahbereich und das primär in dunklen Bildbereichen, in den dunkelsten Farben.
"I spoke about dithering / plasma noise in our Panasonic V10 review. Dithering - or plasma noise if you like - is visible on the B850. Besides the Pana V10 and Pioneer KURO I also have a Samsung Q97/Q96 plasma TV from 2007 on the bench. Q97 has major dithering problems but it is evident that B850 has improved noticeably compared to the Q97. Samsung has not been able to reduce dithering to the level of the Pioneer KURO or the Panasonic V10, though. Again, it is primarily the darkest colours – and you will only notice the dithering from close range."http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1245336433
Thema: Samsung PS50B850 - Extremes Bildrauschen (Gelesen 2778 mal)
