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Autor Thema: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten  (Gelesen 13983 mal)


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Offline itsapio

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #50 am: 28, März 2009, 15:16:56 »
Willkomen Lumi  :cheers:

Guter erster Bericht :02:

Ich sehe das sehr ähnlich........
Gruß
Chris
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Pioneer Kuro KRP 600A - Pioneer BDP-LX91 - Pioneer AVR SC LX 71 - Canton Vento 6.1

Offline celle

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #51 am: 28, März 2009, 17:50:37 »
Ich überhaupt nicht und das kann man auch mit Fakten untermauern. Aber das habe ich im HF schon zu Genüge getan...
Samsung LE40M51/Sony VPL-AW15/Pioneer DV-668/Pioneer BDP-51FD/Sony BDP-S1/PS3/Pioneer PDA-V100HD/Sony SCD-XB790QS/
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Offline Dean The Machine

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #52 am: 29, März 2009, 15:08:22 »
Die neuen Plasmas von Pana und Sammy werden schon zeigen wo der Frosch die Locken hat!   ;)

Hier mal ein Video zum Stromverbrauch vom neuen NeoPDP im Vergleich zum LCD und einem Plasma von 2007:
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Offline minu

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #53 am: 29, März 2009, 15:23:55 »
Ein gutes Video
Mfg
Minu
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Ich Trinke gar keinen Kaffee …..    Aber dafür habe ich ein Auto   ;)

Offline Dreamcatcher

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #54 am: 29, März 2009, 19:14:15 »
Ein gutes Video

 :bravo: Schaltet mal beim Video auf: HD!

Und man sieht auch einwandfrei den schlechteren Schwarzwert des LCD rechts daneben... gleich kommt Marcel und klopft mir wieder auf den Kopf.  :kicher

Offline itsapio

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #55 am: 29, März 2009, 19:33:21 »
:bravo: Schaltet mal beim Video auf: HD!

Und man sieht auch einwandfrei den schlechteren Schwarzwert des LCD rechts daneben... gleich kommt Marcel und klopft mir wieder auf den Kopf.  :kicher

HD Kommt gut  :)

Einwandfrei Plasma   :aetsch:
Gruß
Chris
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Offline Dreamcatcher

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #56 am: 29, März 2009, 19:36:53 »
HD Kommt gut  :)

Einwandfrei Plasma   :aetsch:

Jetzt muss noch ein KURO von Pioneer daneben stehen....

Offline darkest hour

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #57 am: 29, März 2009, 19:56:01 »
Ein gutes Video
Mfg
Minu

Was ist daran denn gut  ???

Völlig unglaubwürdig das Ganze - im direkten Vergleich zu LCD, da nicht verallgemeinbar! Es kann ja gut sein - und es ist ja tatsächlich so, dass man den Stromverbrauch aktueller Plasma-TV's im Vergleich zum Vorjahr erheblich senken konnte - der Vergleich zu dem dortigen LCD-TV hinkt allerdings ganz gewaltig. Ich mag solche gestellten Vergleiche nicht wirklich.

Da werden wieder einmal Äpfel mit Birnen verglichen und mehr nicht. Mein A789 in 46" bspw. verbraucht ja jetzt schon weniger als der Plasma in der Mitte und sieht nie im Leben so sch... aus wie der LCD auf der rechten Seite. Ich frage mich immer wieder was es bringt, auf solchen Demonstrationen Geräte miteinander zu vergleichen, die man nicht vergleichen kann. Man kann doch nicht irgendeinen und dazu noch schlechten bzw. schlecht eingestellten LCD-TV (das sieht aus wie ein 699€/999€ Einstiegs-LCD in 42"/46" mit voll aufgedrehtem Hintergrundlicht und Helligkeit über 60) dort hin stellen und den Leuten erzählen, hey seht mal hier unsere neuen Plasmas verbrauchen weniger oder genauso viel Stom wie ein xbeliebiger LCD-TV. Macht doch so keinen Sinn das Ganze...

Dass sie den Verbrauch insgesamt senken konnten ist natürlich dennoch positiv.

Grüße, DH
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Offline itsapio

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #58 am: 29, März 2009, 19:58:37 »
@Dreamcatcher

Werden doch die kommenden NEO-PDP´s

Kuropiopanas

Leider sieht man im Video nicht welche größe die 3 Panels haben.

Teste demnächst mal hier,

meinen KRP-600A mit dem Stromverbrauch.
Gruß
Chris
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Offline Dreamcatcher

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #59 am: 29, März 2009, 20:02:57 »
meinen KRP-600A mit dem Stromverbrauch.

Sehen aus wie 42" Zoll im Video.

Dann musst du aber auch einen 60" LCD-TV daneben stellen...  :green

Offline minu

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #60 am: 29, März 2009, 20:24:49 »
Was ist daran denn gut  ???

Völlig unglaubwürdig das Ganze - im direkten Vergleich zu LCD, da nicht verallgemeinbar! Es kann ja gut sein - und es ist ja tatsächlich so, dass man den Stromverbrauch aktueller Plasma-TV's im Vergleich zum Vorjahr erheblich senken konnte - der Vergleich zu dem dortigen LCD-TV hinkt allerdings ganz gewaltig. Ich mag solche gestellten Vergleiche nicht wirklich.

Da werden wieder einmal Äpfel mit Birnen verglichen und mehr nicht. Mein A789 in 46" bspw. verbraucht ja jetzt schon weniger als der Plasma in der Mitte und sieht nie im Leben so sch... aus wie der LCD auf der rechten Seite. Ich frage mich immer wieder was es bringt, auf solchen Demonstrationen Geräte miteinander zu vergleichen, die man nicht vergleichen kann. Man kann doch nicht irgendeinen und dazu noch schlechten bzw. schlecht eingestellten LCD-TV (das sieht aus wie ein 699€/999€ Einstiegs-LCD in 42"/46" mit voll aufgedrehtem Hintergrundlicht und Helligkeit über 60) dort hin stellen und den Leuten erzählen, hey seht mal hier unsere neuen Plasmas verbrauchen weniger oder genauso viel Stom wie ein xbeliebiger LCD-TV. Macht doch so keinen Sinn das Ganze...

Dass sie den Verbrauch insgesamt senken konnten ist natürlich dennoch positiv.

Grüße, DH

Daran gefällt mir mal ein direkter Vergleich
Das unterschiedliche Modelle auch dann unterschiedliche Verbräuche haben ist klar .
Mfg
Minu
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Offline itsapio

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #61 am: 01, Juli 2009, 17:36:16 »
Zitat
ich habe den Pio LX5090H seit Silvester. Ich habe den am 31.Dezember gekauft und noch die 4 Jahre Garantie bekommen.  Die ersten zwei Wochen hatte ich den Durchschnittsverbrauch gemessen und ich kam auf einen Wert von 342W. Das war ohne eingeschalteten Energiesparmodus. Danach habe ich in den Modus 1 geschaltet und noch mal zwei Wochen gemessen. Der Verbrauch ist um fast 90 Watt!!!! gefallen und lag bei 255W. Der Pio war in beiden Fällen kalibiert. Für die Kalibrierung diente das Colorimetre HCFR Tool und der DTP94 Sensor. Zwischen Mode 1 und ausgeschalteten Energiesparmodus konnte ich keine Unterschiede in der Bildqualität feststellen!!! Beim umschalten auf den Energiesparmodus 2 fiel der Verbrauch um gerade mal 12W auf 243W, was sich auch mit der Angabe vom kalle1111 deckt. Hier jedoch konnte ich eine deutliche Einbusse im Kontrast beobachten.

Vor ca. 2 Monaten habe ich dann in irgendeinem Bericht gelesen (es müsste die Zeitschrift HD Praxis oder HD TV gewesen sein), dass meine Beobachtung auch wirklich gar nicht so abwägig war. Vielleicht kannst du es noch irgendwo rausgoogeln.

Dort konnte man nachlesen, dass zwischen Energiesparmode AUS und Mode1 die Bildunterschiede gerade so gering sind, dass das Auge die "kaum" wahrnehmen kann aber der Verbrauch um ca.100 Watt niedriger ist. Beim Umschalten in Mode zwar werden diese Grenzen dann überschritten und die Unterschiede können wahrgenommen werden. Die zusätzliche Einsparrung beträgt aber nur noch ca.10W.

Ich kann mit 250W und einem 50"Plasma welcher ein Referenzbild liefert durchaus gut leben und betreibe den im Mode1.

Der von dir vorgeschlagene Samsung ist ein sehr gutes Gerät. Ich selbst wollte einen LCD mit LED back light holen. Ich hatte insgesamt 3 Stück zu Hause zum Testen (ein ausführlicher Bericht ist hier ebenfalls im Pio-Plasma Forum hinterlegt). Ich hatte von Sony den 46X4500 den 47"Philips und den Samsung LE46A956, je für 2 Tage zu Hause zum Testen. Für mich hat am besten der Samsung abgeschnitten! Nach dem ich jedoch noch mal in den Testberichten und hier im Forum etwas über den Pio LX5090H gelesen habe entschloss ich doch noch mal den Pio nach Hause zu holen und zu testen. Nach wenigen Stunden war die Sache gegessen. Dieser Plasma wird mein Haus bestimmt NICHT verlassen!!!    Die Unterschiede im Bild waren noch mal gewaltig im Vergleich zu den LED back light modellen.

Ich hoffe ich konnte dir mit der Schilderung meiner Erfahrung etwas weiter helfen.

Schöne Grüße

Gruß
Chris
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Offline itsapio

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #62 am: 01, Juli 2009, 17:37:17 »
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Gruß
Chris
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Offline Dreamcatcher

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #63 am: 01, Juli 2009, 18:34:25 »
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Wasser für die Mühlen von Chris...  :P

Offline M5ster

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #64 am: 02, Juli 2009, 08:35:34 »
Man muss aber schon sagen das der Verbrauchsvorteil den LCD, ob jetzt CCFL oder LED im Jahr umgerechnet im Kostenvorteil besitzt, völlig überbewertet ist.

Nehmen wir mal an man hat einen 50 Zoll Plasma, der 150W mehr verbraucht und man schaut jeden Tag 4 Stunden, ohne Urlaub, ohne auch nur einen Tag im Jahr wo die Glotze nich 4 Stunden läuft, was schon stark übertrieben ist.
Das würde bedeuten man verbraucht jeden Tag 0,6 Kilowattstunden für 4 Stunden Glotze anschmeissen mehr, als bei dem 50" LCD.
Das würde bedeuten man verbraucht 365 x im Jahr jeden Tag 0,6 kWh mehr als bei einem LCD, im Jahr also 219 kWh, oder auch Kilowatt.
Bei einem Preis von 15Cent für eine Kilowattstunde kWh, wofür es schon Ökostrom gibt, bedeutet das eine zusätzliche Belastung von 32,85 Euro für den Plasmabesitzer über das ganze Jahr gerechnet und das bei einem zumindest in meinen Augen schon recht extremen TV Konsum.

Kann man also bei vielen Anwendern noch deutlich was abziehen, weil die nicht über 365 Tage im Jahr 4 Stunden täglich ihren Plasma an haben, selbst wenn man viel schaut, man geht auch mal raus, man fährt in Urlaub, man hat Besuch, Freunde da, u.s.w..
Selbst wenn man 20Cent rechnet pro kWh, da man eventuell als Single oder Wenigverbraucher schlechtere Tarife bekommt, macht das den Braten nicht fett, dann sind es etwas über 40 Euro pro Jahr Mehrkosten zwischen 50" LCD und 50" Plasma bei 150W Mehrverbrauch als Annahme für den Plasma bei täglich 4 Stunden TV schauen jeden Tag im Jahr, was schon ziemlich Hardcore ist.
Nehmen wir von mir aus auch den ungünstigsten Fall und man hat einen teueren Stromanbieter und bezahlt inklusive Stromsteuer 25cent die kWh, dann kommen wir auf circa 54,- Mehrkosten im Jahr.

Ehrlich gesagt kann ich da nicht mehr nachvollziehen, was manche Leute aus einem in der Summe der Mehrkosten lauen Lüftchen einen Orkan entfachen, zumindest wenn man die Anschaffungskosten miteinberechnet.
Schaut man sich jetzt mal an wieviel ein exzellenter 50 Zoll Plasma kostet und wieviel man für einen gleichwertigen und in etwa gleichgrossen LCD bezahlen muss in 50 Zoll, wird die Diskussion langsam lächerlich und der von LCD Usern häufig als "gewichtiges" Argument angeführte vermeindliche Kostenvorteil bricht in sich zusammen wie ein Kartenhaus und kehrt sich häufig sogar durch die Mehrkosten für gleichwertige BQ noch ins Gegenteil um.
Da lassen sich massenweise Leute einen 40B7090 zur UVP von 1899,- im MM/Saturn andrehen, auch mit dem Argument der Stromkosten, für das Geld bekomme ich auch einen 50Zoll Plasma wie den Samsung 50B850 /859 der in der Summe sogar noch die bessere Bildqualität hat, oder einen 42er oder 46er und hab damit gleich noch die zusätzlichen Stromkosten für mehrere Jahre wieder drin.

Geringerer Stromverbrauch ist natürlich immer besser, auch in Zeiten wo wir mit Klimawandel konfrontiert werden, trotzdem ist die individuelle Relevanz im Bezug auf Kostenersparnis um ein vielfaches geringer, als die von manchen Leuten hineininterpretierte Relevanz in der Diskussion zwischen Plasma und LCD.
Wenn ich dann noch sehe, dass sehr viele von den LCD Besitzern im Hifi Forum die Stromverbrauch als wichtiges Totschlägerargument ins Feld führen ihren LCD mit einer PS3 befeuern, die sicherlich 120-150W mehr verbraucht als ein Stand Alone, muss ich mich an den Kopf fassen wie irrational und grenzenlos übertrieben die Diskussion doch letztendlich ist. :bumm

Das einzige Argument was in meinen Augen wirklich Gewicht in der Diskussion besitzt, ist der grundsätzliche Umweltaspekt, den die Masse letztendlich ausmacht, darum geht es aber den wenigsten Usern und es verkommt zu einer ideologisch belegten, irrationalen Argumentationsschlacht, wo sich User zum verlängerten Sprachrohr der gewaltigen Marketingmaschinen der Hersteller machen ohne wirklich mal nachzudenken.
Ich kaufe z.B. Co² freien Ökostrom, ich möchte nicht wissen wieviele LCD Besitzer ernsthaft bereit sind für Mehrkosten auf Ökostrom umzusteigen, so gesehen wird auch dieses Argument lächerlich so lange man nicht konsequent ist.
Geht es einem wirklich um den global ökologischen Aspekt, sollte man auch eventuell darüber nachdenken sich mit sehr kleinen Diagonalen zufrieden zu geben und auf das Hobby Heimkino mit 5.1 und AVR und allem drum und dran ganz zu verzichten, das wäre dann konsequent und wenn nicht das, dann doch wenigstens die Glotze nur noch für wirklich hochinteressante Sendungen einschalten und sich den ganzen Müll der geschaut wird einsparen, völlig egal ob Plasma oder LCD Besitzer.

Die realistischen Mehrkosten dürften sich je nach Anwender bei einer Diagonale um 50 Zoll je nach Fernsehzeit auf 20,- bis 50,- jährlich belaufen, bei extremen Diagonalen und Dauerberieselung sicherlich auch noch einiges darüber, aber das ist für mich nicht der normale User, dabei sind aber die Gerätekosten und Peripherie Geräte noch lange nicht eingeschlossen, denn die können den vermeindlichen Vorteil auch ganz schnell wieder auffressen und auch häufig ins Gegenteil umwandeln.
Bei kleineren Diagonalen, um 40 bis 42, die immer noch sehr viel häufiger vorkommen als 50 Zoll, sind es c.a. 100W, da bewegen wir uns dann selbst bei 4 Stunden täglicher Dauerberieselung ohne einen einzigen Tag wo die Glotze nicht 4 Std. läuft in noch geringeren Bereichen für die Mehrkosten.
Im Falle eines Edge LED Käufers, der sich einen 40 oder 46B7090 kauft, auch mit dem Argument das der ja so toll wenig verbraucht, wird man im Vergleich zu bildqualitativ vergleichbaren Plasmas sogar finanziell deutlich den Kürzeren ziehen und insgesamt erheblich mehr ausgeben, wenn man Anschaffungspreis für den TV und Stromkosten über mehrere Jahre in eine Bilanz einfliessen lässt.

Ganz ab von den Energiekosten gibt es natürlich für beide Technologien Pro- und Contra Argumente und das Anwendungsprofil kann sowohl für LCD, als auch für Plasma sprechen.
Die Plasma Technologie kategorisch mit der Begründung zu hoher Stromkosten abzulehnen, ist aber eine Milchmädchenrechnung².
Insbesondere in der Gerätklasse die sehr hochwertige Bildqualität liefert, denn dort ist der technische Aufwand um technologisch bedingte Nachteile bei LCD auszubügeln duch ausgeklügelte und enorm aufwendige Dimming Systeme, deren Algorythmen, Zwischenbildrechnungen, LED's um ein vielfaches grösser, als es bei einem Plasma der Fall ist, was sich auch im Verkaufpreis massiv wieder spiegelt, so das der Energiekostenvorteil von eventuell 30,- bis 50,- im Jahr von den erhöhten Anschaffungskosten um ein vielfaches übertroffen wird.

Bei Geräteklassen eines B650 CCFL kann ich es eventuell mit Schüler oder Studentenbudget noch nachvollziehen, wobei gerade bei diesen Leuten die PS3 der BD Zuspieler Nr.1 ist, so das auch damit der Vorteil dahin ist, im gehobenen Segment sind solche Argumente für mich aber Schall und Rauch, solange man nicht Einkaufspreis + Strombilanz addiert.




Offline itsapio

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #65 am: 16, Dezember 2009, 16:51:20 »
Pioneer KRP 600A Plasma Display.

Energy-check:


Eco-Mode: 1


Farb und Helligkeitssensor: Auto


Der KRP pendelt zwischen 270-340 Watt Max,

bei dunkler Umgebung.
Gruß
Chris
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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #66 am: 16, Dezember 2009, 17:51:06 »
Pioneer KRP 600A Plasma Display.

Energy-check:


Eco-Mode: 1


Farb und Helligkeitssensor: Auto


Der KRP pendelt zwischen 270-340 Watt Max,

bei dunkler Umgebung.


Ohne Deinem ECO Mode und dem automatischen Farb und Helligkeitssensor kannst Du vermutlich nochmal 100-150 Watt drauflegen!  :kicher

------------------------------------------------------------------

Ich selbst hab kein Strommessgerät!
Samsung PS50B850 im kalibrierten Zustand ohne ECO Mode und dem ganzen Schnick Schnack:
Durschnittswert 211,9 W

Quelle: http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1245146937
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1245336433


Dazu kommt ja noch was man gerade für einen Film sieht, sehe ich mir Herr der Ringe an, würde der Verbrauch deutlich nach unten gehen da überwiegend dunkle Bildinhalte zu sehen sind.

Mach mal Deinen Test mit ICE AGE und deaktiviere die ganzen Modis! ;)
Pioneer KRP600A
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Offline M5ster

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #67 am: 16, Dezember 2009, 18:04:07 »
Wobei man dazu sagen muss, das die bei flatpanelsHD den Samsung B850 auf eine Helligkeitsniveau von 29,7 fL = 102 cd/m2 kalibriert haben, das ist extrem dunkel und entspricht weniger Helligkeit als bei einem Pioneer im Rein Modus und Energiesparmodus 2.
Auf 29,7 fL wird kaum jemand seinen Plamsa kalibrieren, da das selbst im dunklen Raum zu düster, zu leblos aussieht.

Gibt leider keine Testseiten die beide TV's im Strom gemessen haben.
Bei HDTVtest verbraucht ein PDP-LX5090H im Durchschnitt 272W im Film Modus ohne Energiesparfunktion.
Bei AVForums ein Samsung PS50B650 244W im Durchschnitt ohne Energiesparfunktion, ich denke so in etwas wird das sein.
Bei einem höheren Helligkeitsniveau von 50fL würden beide sicherlich noch einiges mehr verbrauchen.
Leider haben die keine Angaben zur Helligkeit auf die kalibriert wurde.
Denn letztendlich machen nur Stromverbauchsvergleiche Sinn, wenn beide TV's auf die identische Helligkeit kalibriert sind, von daher ist der Wert von FlatpanelsHD auch praxisfremd, 29,7 fL / 102 cd/m2 ist gar nichts und eine absolute Spassbremse.

Die Unterschiede sind also sehr gering, mit circa 30W oder 10 - 11 Euro Einsparung bei 5 Stunden täglichem Konsum jeden Tag im Jahr und 0,20 Cent Strompreis wird man aber wohl rechnen können in 50 Zoll bei Samsung Plasma versus Pioneer Plasma.
Also wirklich kein Argument, wer Strom sparen will, kauft LED LCD, idealerweise noch in kleinen Diagonalen und nicht 50 Zoll oder 60 Zoll Plasma, da brauch man sich um ein paar Watt mehr zwischen zwei Plasma Herstellern nicht unterhalten.

Offline celle

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #68 am: 16, Dezember 2009, 18:26:57 »
Zitat
Wobei man dazu sagen muss, das die bei flatpanelsHD den Samsung B850 auf eine Helligkeitsniveau von 29,7fL = 102 cd/m2 kalibriert haben, das ist extrem dunkel und entspricht weniger Helligkeit als bei einem Pioneer im Rein Modus und Energiesparmodus 2.

Also 100cd/m² ist m.E. bei Plasmas ein normaler mittlerer Helligkeitswert. In den ganzen AV-Tests schneiden die ganzen Plasmas kalibriert kaum besser ab. Die Panasonic-Plasmas lagen da schon öfters bei unter 80cd/m²... Das ist ja auch gerade ein Problem warum Plasmas in hellerer Umgebung Kontrastprobleme bekommen. Die sind eben so dunkel. Die HD+TV kritisiert das ja auch ständig, auch beim Kuro. Kann mir nicht vorstellen, dass der Pioneer im E2-Modus deutlich über 100cd/m² liegen soll. Ein HF-User (pureffm o.s.Ä.) hatte ja mal den KRP kalibriert und mehr als 120-125cd/m² hat er auch nicht hinbekommen. Der einfache 509XDE  (oder wie der sich schimpft) kam kaum über die 100cd/m². Der KRP ist heller aber nicht gravierend. Er war zwar letzendlich damit zufrieden (mit dem XDE nicht), aber an die 150cd/m² - 220 cd/m² eines LCD-TV´s kam er bei weitem nicht heran.
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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #69 am: 16, Dezember 2009, 18:33:48 »
Problem bei Plasma ist nur die Helligkeit bei einer ganzflächigen Weissdarstellung, also komplett weisses Testbild, dann greift der Strombegrenzer.
Purefm hat seinen KRP bei einem 50% White Pattern auf 190cd/m2 kalibriert, manche Kuros schaffen im ISF-Day sogar über 60fL, also über 200cd/m2, natürlich ohne Clipping.
Meiner ist derzeit im ISF-Day auf 54fL kalibriert, das entspricht 185 cd/m2.
Testzeitschriften wie HD + TV nutzen auch meist nur die Pre Sets, häufig den dunkelsten Rein Modus, von den ISF Modi, über die sich die höchste Helligkeit und der höchste Kontrast erzielen lässt ohne Clipping, haben die auch noch nie etwas gehört, jedenfalls nutzen sie das nicht.
Das gleiche gilt für Audiovision, die haben den im Rein Modus getestet, mit einem Spitzenkontrast von 20000:1, im ISF-Day erreicht ein KRP problemlos > 50000:1, die auch schon gemessen wurden, dementsprechend auch ein viel helleres Weiss als in diesen Tests.
Viele von den Testmagazinen sind eben nicht wirklich so in der Materie drin, das sie wirklich das Potential voll ausreizen.
Trotzdem kann man da kaum von Kritik sprechen, nicht umsonst ist der KRP auch bei HD+TV bildqualitative Referenz, klar das die Plasma Dömäne das abendliche Wohnzimmerkino ist, darauf weisen die hin, auf Limitierungen im Bezug auf die Tageslichttauglichkeit.
Das hängt aber sehr viel mehr mit Schwächen im Vermögen Licht zu reflektieren zusammen, was Plasmas wie die Samsung oder der Z1 ja besser im Griff haben und kommende noch weiter verbessern werden.

http://precision-video.blogspot.com/2009/04/pioneer-pro-111fd-review-and.html


Die ganzflächige Helligkeit ist natürlich bei Plasma deutlich niedriger als bei LCD, aber für den Grossteil aller User mehr als ausreichend, die wenigsten brauchen wirklich die Helligkeitsreserven eines LCD und regeln das Backlight doch runter.
Wer das benötigt, der fährt mit LCD besser, Aussagen das Plasma, oder die Kuros nur im komplett dunklen Raum taugen sind aber an den Haaren herbeigezogen.

Offline Dean The Machine

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #70 am: 16, Dezember 2009, 18:53:47 »
Mir ging es ja nur darum das sich in Sachen Verbrauch dieses Jahr was getan hat! Der Maximalwert bei Samsung vom Vorjahresmodel wurde beim 50 Zoll mit 550W angegeben. Dieses Jahr wurde ein Maximalwert von 320W beim B850 angegeben, das ist schon ein Fortschritt im Plasmasektor!
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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #71 am: 16, Dezember 2009, 19:04:03 »
Das schon, aber ein KRP-500A war auch 2008 schon inklusive Mediabox mit 370W max (also bei einer komplett weissen Fläche) angegeben.
Die Samsung Plasmas verbrauchen sicherlich etwas weniger, aber die Unterschiede sind letztendlich marginal umgerechnet in Mehrkosten.

Offline Dean The Machine

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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #72 am: 16, Dezember 2009, 19:09:59 »
Das schon, aber ein KRP-500A war auch 2008 schon inklusive Mediabox mit 370W max (also bei einer komplett weissen Fläche) angegeben.
Die Samsung Plasmas verbrauchen sicherlich etwas weniger, aber die Unterschiede sind letztendlich marginal umgerechnet in Mehrkosten.
Das hört sich gut an, obwohl ich auf der Pioneer Seite etwas anderes entnehmen kann:
Zitat
KRP-500A

Stromverbrauch Display
(Betrieb/Standby) (+) 388W / 0.3W

Stromverbrauch Media Receiver
(Betrieb/Standby) 52W / 0.4W
Panasonic hatte da beispielsweise ganz andere Töne von sich gegeben, die haben trotz Stromspar-Ankündigung beim 50"V10 nur einen Wert von 435W erreicht!  :31:
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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #73 am: 16, Dezember 2009, 19:43:02 »
Zitat
Ohne Deinem ECO Mode und dem automatischen Farb und Helligkeitssensor kannst Du vermutlich nochmal 100-150 Watt drauflegen!

Da hast du Recht, da steigt das ganze um ca. 100 Watt an.

Zitat
Mach mal Deinen Test mit ICE AGE und deaktiviere die ganzen Modis!

Da ist mir mein KRP zu hell.  :green
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Re: ENERGIEKOSTEN von Plasma geräten
« Antwort #74 am: 17, Dezember 2009, 02:04:21 »
@ Celle

Hab die Passagen zu dem purefmm im Hifi Forum noch gefunden.

Hier geht das los, da beklagt er sich über die Helligkeit bei Plasma, allerdings ohne jemals einen gehabt zu haben, b.z.w. jemals einen in den eigenen vier Wänden begutachtet zu haben.
Zu dem Zeitpunkt hatte er noch einen Samsung A956 und keinen Plasma und war glühender LCD Verfechter.
Sicherlich die Passage die du angesprochen hast.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=139&thread=2553&postID=13#13


Später hat der dann sein Samsung A956 verkauft und sich ein KRP-500AW (weisser Rahmen) gekauft und im A956/A959 Thread den Leuten solange vom KRP die Ohren voll geschwärmt, wieviel besser der wäre als der A956, bis man ihn genervt darum gebeten hat das doch bitte im Plasma Bereich zu tun.
Daran siehst du auch schön, wie sich Vorurteile drehen können, wenn man eigene Vergleichserfahrungen in den eigenen 4 Wänden gemacht hat.
Vorher hat er geschrieben das Plasma viel zu dunkel ist, nachher war er überrascht wie hell der KRP sein kann.

Das war dann nach dem Wechsel von A956 auf KRP der O-Ton von purefmm:

"Die dynamische Spanne ist unglaublich, man kann nicht fassen wieviel man vom Bild verpasst hat. Es werden so viel mehr Schattendetails aufgedeckt. Und wie man sieht bleibt der Weisswert dabei hell genug. Ich entdecke die Filmen neu!"

und seine massive Kritik an der Plasma Helligkeit hat er auch auch massiv korrigiert:

"Die Helligkeit ist mehr als ausreichend"

"Das Problem ist nicht die Peak-Helligkeit (die geht bei flachem Gamma auch noch bis 215cd/m²!!!). Grauweiss gibt es bei bestimmten Szenen, wo mehr als 50% weisse Anteile gibt. Zum Beispiel wenn viel Himmel gefilmt wird, oder bei Werbungen mit weissem Hintergrund oder beim Internet-Surfen. Die Weissen sind immer noch ansehlich aber es gibt noch Verbesserungspotential."


http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=151&thread=5231&postID=4999#4999

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http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=151&thread=5231&postID=5078#5078


Auch wenn der purefmm in manchen Punkten zu Übertreibungen neigt, genau wie bei der Kritik als auch bei seiner späteren Lobpredigt, ist das lange nicht so problematisch wie du es dir vorstellst.
Ein echtes Helligkeitsproblem haben moderne Plasmas eigentlich nur in richtig hellen Räumen, oder wenn zu viel Licht direkt auf Panel strahlt, bei Sonneneinstrahlung, letzteres ist aber selbst bei High Gloss LCD eine Situation die man vermeiden würde.
Da zieht man dann letztenlich auch das Rolle halb runter weil es spiegelt und Kontrast killt.
Dazu abhängig vom Modell in der Fähigkeit Licht zu reflektieren, so drastisch wie du es immer darstellst ist es aber lange nicht.
Solange man nicht einen sehr hellen Raum hat, oder ein Fenster auf der gegenüberliegenden Seite, b.z.w. bei Bedarf ein Rollo halb runterziehen kann, liegen die wirklich greifbaren Nachteile primär bei der grossflächigem Weissdarstellung, durch die ABL Technik bei Plasma (Automatic Brighness limiting).
Das betrifft aber nur eine Minderheit von Szenen, dazu adaptiert sich das Auge wenn kein direkter Vergleich (ein LCD daneben steht) vorhanden ist, soll heissen das Auge empfindet es ohne Direktvergleich mit einem LCD als reines Weiss auch in grossflächiger Darstellung, selbst bei Skirennen empfinde ich keine Nachteile, jedenfalls nicht im ISF-Day mit seiner enorm hohen Peak White Brightness.
Im Wintergarten würde ich auch keinen Plasma aufstellen, oder für Leute die es gerne so strahlend hell haben, wo andere schon zur Sonnebrille greifen, aber für den normalen User, der überwiegend abends schaut, wird die Problematik massiv überspitzt dargestellt.
Und ich hab derzeit selber eine Plasma und noch ein 32 Zoll Samsung LE32T51B, dazu alle 2008er Local Dimming Modelle im Direktvergleich gesehen.
Klar ist das LCD bei Tageslicht deutliche Vorteile besitzen und die bessere Technologie für helle Räume sind, insbesondere wenn man wirklich die Helligkeitsreserven und die besseren Lichtreflektionseigenschafen benötigt, auf der Gegenseite gleichen Plasma das aber letztendlich durch ihren perfekten Blickwinkel und der Tatsache das Clouding Effekte ein Fremdwort sind bei wenig Raumlicht wieder aus.
Deine Tendenz Plasma als die minderbemittelte, untauglichere, wenn überhaupt dann nur für den dunklen Raum zu gebrauchende Technologie zu titulieren geht jedenfalls an den Realitäten weit vorbei, was nicht heisst das es keine signifikanten Schwächen gibt, aber die gibt es leider derzeit bei beiden Flat-TV Technologien, die eine bei Tageslicht, die andere wenn die Lichter ausgehen.