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Autor Thema: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel  (Gelesen 4652 mal)


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Offline itsapio

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Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« am: 10, Mai 2009, 11:45:38 »
 Plasma-TV:   TX-P54Z1E   Start juni 2009.


Zitat
Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel.

V-Real Pro 4 Signalverarbeitung und 600Hz IFC Pro.

Multituner für DVB-S (HD), DVB-T und Kabel.

Perfekt vernetzt: Wireless HD, VIERA Cast und DLNA.

Eco Mode, Eco Link, bleifreies Panel und langlebig.

THX, VIERA Link, VIERA Image V., Game Mode, 4xHDMI.


http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/TV-Ger%C3%A4te/Viera+Plasma+TV/TX-P54Z1E/%C3%9Cbersicht/2297615/index.html










Datenblatt des 54 Zoll:


http://www.panasonic.de/to?exlink= http://217.7.21.86/pdf_printing_neu/datenblatt_ph.asp?model=TX-P54Z1E

Ansicht 360°

http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/TV-Ger%C3%A4te/Viera+Plasma+TV/TX-P54Z1E/Multimedia/2297628/index.html?trackInfo=true&mmView=3d&number=1

Gruß
Chris
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Offline Qosmio

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #1 am: 10, Mai 2009, 12:00:16 »
Tja in der Tat einem Loewe wie aus dem Gesicht geschnitten wobei Loewe für 5 1/2 Scheine bei 46" noch eine bessere Ausst. mitbringt, wobei der "Straßenpreis" nach kurzer Zeit auf einen deutlich geringeren Betrag schrumpfen wird, wie bei Pana üblich.

In allen Tests liest man das zwar DVB-C per Skandinavien Überlistung aktivieren kann, hat anscheinend dann aber keine CI Unterst. so das Pay TV oder Free TV meiner Freunde  von KDG doch nicht geht.

Von Aufnehmen mal ganz abgesehen, nicht Fisch, nicht Fleisch  :whistling:

Offline M5ster

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #2 am: 10, Mai 2009, 12:10:18 »
Ist zwar sehr stylisch, aber die Preise leider auch gesalzen, der Z1 in 54 Zoll hat eine UVP von € 6299,-.


Offline darkest hour

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #3 am: 10, Mai 2009, 12:35:34 »
Ist zwar sehr stylisch, aber die Preise leider auch gesalzen, der Z1 in 54 Zoll hat eine UVP von € 6299,-.

Sieht nicht schlecht aus, allein mit den Füßen kann ich mich bei Panasonic dieses Jahr nicht anfreunden, ist mir zu rund...die UVP ist wirklich gesalzen!
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Offline hanspampel

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #4 am: 10, Mai 2009, 13:52:17 »
Das Teil sieht schon super aus. Vorallem in dem one-sheet-glass-design. Gefällt mir persönlich besser als diese Schmuzkanten ewig.
Hatte aber auch genau das selbe gedacht als ich ihn zu ersten mal gesehen habe, ein Löwe :kicher

Kann mir mal einer erklären was es mit den 600Hz subframes zu tun hat. Der arbeitet doch nur mit 100Hz. Wofür stehen die??
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Offline Dean The Machine

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #5 am: 10, Mai 2009, 14:06:52 »
Vorallem in dem one-sheet-glass-design. Gefällt mir persönlich besser als diese Schmuzkanten ewig.
Der hat doch ne Schmutzkante oder sehe ich das Falsch?
Oder geht das Glas komplett auch über das Alu oben und unten?
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Offline itsapio

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #6 am: 10, Mai 2009, 18:34:46 »
Zudem für mich eh zu  klein  :green

Mal sehen ob sie nächstens Jahr die 60 Zoll Grenze knacken.

Bin sehr gespannt auf die Bildqualität der Neos?!

Ob Panasonic dieses Jahr schon an das tolle Kurobild der noch Pioneer`s rankommen?

Gruß
Chris
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Offline hanspampel

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #7 am: 10, Mai 2009, 18:43:13 »
Der hat doch ne Schmutzkante oder sehe ich das Falsch?
Oder geht das Glas komplett auch über das Alu oben und unten?

Wenn ich mir die Bilder auf dem 360° Zoom anschaue siehts so aus als ob da ein Hauch einer Schmutzkante wäre.
Hab zu Hause ein Prospekt vom Panasonic, und da sieht man sie nicht. Da siehts aus als wäre Sie vollkommen Plan.

Zudem für mich eh zu  klein  :green

Mal sehen ob sie nächstens Jahr die 60 Zoll Grenze knacken.

Bin sehr gespannt auf die Bildqualität der Neos?!

Ob Panasonic dieses Jahr schon an das tolle Kurobild der noch Pioneer`s rankommen?

Es gab ja schon 65er von Panasonic.
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Offline Smarti_X

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #8 am: 10, Mai 2009, 19:21:49 »
Das Teil sieht schon super aus. Vorallem in dem one-sheet-glass-design. Gefällt mir persönlich besser als diese Schmuzkanten ewig.
Hatte aber auch genau das selbe gedacht als ich ihn zu ersten mal gesehen habe, ein Löwe :kicher

Kann mir mal einer erklären was es mit den 600Hz subframes zu tun hat. Der arbeitet doch nur mit 100Hz. Wofür stehen die??

So wie es aussieht machen wird einfach aus einem 50i Signal ein 100hz per field scaling generiert und jedes Bild dann einfach 6x zugespielt, dadurch sollten sie etwas helligkeit gewinnen da die schwarzphase zwischen den Bildern kürzer ist zudem spricht das für wenig Plasmalag. 
Eine Interpolation wird offensichtlich nicht zum Einsatz kommen.
Durch das zuspielen eines immer gleichen Bildes könnte es aber dazu kommen das bewegtbilder nicht an schärfe gewinnen sondern wie bei den alten try and hold LCD´s zu bewegungsunschärfe führt.  ???

Naja alles mutmaßung man wird sehen mich hat das flimmern der alten Panasonic Panel in weißen Bildbereichen sehr gestört evtl. kriegen sie es über eine noch höhere taktung dem Panel ausgetrieben.

Gruß

Smarti
Smarti hat überwigend sicher den Sinn unbekannter Texte erfasst.

Offline hanspampel

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #9 am: 10, Mai 2009, 20:15:32 »
Das wäre natürlich ne Erklärung, danke.
Das Flimmern ist mir aber auch bei den Pios aufgefallen. Wäre wohl kein glücklicher Plasmabesitzer :whistling:
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Offline darkest hour

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #10 am: 10, Mai 2009, 20:17:14 »
So wie es aussieht machen wird einfach aus einem 50i Signal ein 100hz per field scaling generiert und jedes Bild dann einfach 6x zugespielt, dadurch sollten sie etwas helligkeit gewinnen da die schwarzphase zwischen den Bildern kürzer ist zudem spricht das für wenig Plasmalag. 
Eine Interpolation wird offensichtlich nicht zum Einsatz kommen.
Durch das zuspielen eines immer gleichen Bildes könnte es aber dazu kommen das bewegtbilder nicht an schärfe gewinnen sondern wie bei den alten try and hold LCD´s zu bewegungsunschärfe führt.  ???

Naja alles mutmaßung man wird sehen mich hat das flimmern der alten Panasonic Panel in weißen Bildbereichen sehr gestört evtl. kriegen sie es über eine noch höhere taktung dem Panel ausgetrieben.

Gruß

Smarti



Hallo,

Der sog. 600Hz subfielddrive o.ä. besagt aber etwas Anderes!

Hier ein Erklärungsversuch von mir: Plasma-TV's haben im Gegensatz zu LCD-TV's so genannte Subfelder. Bei manchen Geräten sind dies genau 12. Bei anderen, meist bei Einstiegsmodellen können es auch 8 sein. In diesen Subfeldern werden die Eingangsinformationen der jeweils darzustellenden Bilder wie Kontrast, Helligkeit, die 3 Primärfarben rot, grün, blau etc. "verarbeitet". Pro Sekunde werden bei einem PAL-Signal wie wir wissen 50 Bilder je Sekunde (50Hz) übertragen, diese multiplitziert mit 12 Subfeldern ergeben = 600. Damit hat man dann einen sog. 600Hz-Subfield Drive mit 600 "Subfeldern" je Sekunde wodurch angeblich die Bewegungsdarstellung, Großflächenflimmern und Bewegungsschärfe verbessert wird.

Hier eine Grafik dazu aus einer Samsung Schulungsunterlage:



100Hz in Form von "Dual Scan" und "Frame Insertion" müssen demnach getrennt gesehen werden.

Grüße, DH
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Offline hanspampel

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #11 am: 10, Mai 2009, 21:51:23 »
Hi,
wo ist die grafik?? :30:


Edit: Hat sich erledigt, ist wie aus dem Nichts erschienen. :cheers:
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Offline Smarti_X

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #12 am: 10, Mai 2009, 23:30:19 »
Hallo DH,

im Grunde meinen wir glaube ich das gleiche.

Die "Subfelder" sind ja prinzipbedingt bei Plasmas da es sonst durch die kurze Nachleuchtzeit zu einer zu langen BFI kommen würde und man ein sehr starkes flimmern wahrnehmen würde.

Ich habe mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt. Nochmal ein Versuch ich verstehe es so das die neue Plasma Paneltechnik von Samsung und Pansonic eine schnellere Taktung erlaubt die eben durch eine schnelleres ab und anschalten der Subpixel und eine kürzere nachleuchtzeit als bei den vorgängermodellen erreicht wird.

Ich denke das die Panel grundsätzlich Intern mit 600hz Arbeiten und sich nur durch das zugespielte Signal und eine evtl. Interpolation der multiplikator der "Subfelder" verändert.
Bei Pana auf der HP sprechen sie bei der 100hz Geschichte von einer einfachen verdoppelung des 50i Signals per fieldscaling, so zumindestens verstehe ich es.
Daher könnte ich mir theoretisch vorstellen das sich eine art try and hold effekt beim Pana einstellen könnte da ein 50i Filmsignal ohne Interpolation im Grunde nur 25 Bilder umfasst und diese halt 24x pro Bild dargestellt werden.  ???

Vielleicht bin ich aber auch verkehrt vor sind halt nur Gedankenspiele.

Gruß

Smarti
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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #13 am: 11, Mai 2009, 00:23:50 »
Ist aber auch letztendlich nichts wirklich Neues, nur vermarkten es Panasonic und Samsung besser.
Pioneer arbeitet schon seit Jahren mit 14 Sub Fields  = 840Hz, zumindest auf 60Hz NTSC bezogen, die Info zu den Pioneer Sub Fields kommt aus dem AVS Forum, dort rechnen sie halt mit 60Hz.
Letztendlich gibt wohl die Sub Field Drive Frequenz nur die Wiederholrate der Sub Fields an, die Frame Rate bleibt unabhängig davon bei 50Hz/100Hz, b.z.w. 60Hz/120Hz.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=15631270#post15631270

Offline itsapio

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #14 am: 11, Mai 2009, 09:08:09 »
Zitat
Es gab ja schon 65er von Panasonic.

Ja stimmt,

nur die  Bildqualität ist bis jetzt nicht so berauschend.
Gruß
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Offline darkest hour

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #15 am: 11, Mai 2009, 13:38:43 »
Hallo DH,

im Grunde meinen wir glaube ich das gleiche.

Die "Subfelder" sind ja prinzipbedingt bei Plasmas da es sonst durch die kurze Nachleuchtzeit zu einer zu langen BFI kommen würde und man ein sehr starkes flimmern wahrnehmen würde.

Ich habe mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt. Nochmal ein Versuch ich verstehe es so das die neue Plasma Paneltechnik von Samsung und Pansonic eine schnellere Taktung erlaubt die eben durch eine schnelleres ab und anschalten der Subpixel und eine kürzere nachleuchtzeit als bei den vorgängermodellen erreicht wird.

Ich denke das die Panel grundsätzlich Intern mit 600hz Arbeiten und sich nur durch das zugespielte Signal und eine evtl. Interpolation der multiplikator der "Subfelder" verändert.
Bei Pana auf der HP sprechen sie bei der 100hz Geschichte von einer einfachen verdoppelung des 50i Signals per fieldscaling, so zumindestens verstehe ich es.
Daher könnte ich mir theoretisch vorstellen das sich eine art try and hold effekt beim Pana einstellen könnte da ein 50i Filmsignal ohne Interpolation im Grunde nur 25 Bilder umfasst und diese halt 24x pro Bild dargestellt werden.  ???

Vielleicht bin ich aber auch verkehrt vor sind halt nur Gedankenspiele.

Gruß

Smarti


Hi Smarti,

zum Teil meinen wir sicherlich das Gleiche! Ich finde das ganze Thema auch etwas verwirrend.

Die 100Hz haben mit den 600Hz aber nichts zu tun, denn man bezieht sich bei den 600Hz ja explizit auf die sog. sub-fields. Wie du richtig sagst, arbeiten einige Geräte intern grundsätzlich mit 600Hz subfield drive wenn sie 12 subfields besitzen und eben mit 400Hz subfield drive wenn sie 8 subfields besitzen (Siehe auch die von mir verlinkte Grafik). Das tun die Geräte zum Teil aber schon länger, nur wurde dies bisher nie als "Ausstattungsmerkmal" beworben! Mittlerweile gibt es auch Modelle, die nicht mit 100Hz beworben werden wohl aber mit 600Hz und es gibt andere, die mit beidem beworben werden. Deshalb muß man dies getrennt voneinander betrachten, denn offensichtlich gibt es dort keinen Zusammenhang und um ehrlich zu sein, "ruckeln" die Modelle, die ausschließlich mit 600Hz subfield drive und ohne 100Hz/200Hz Frame Insertion/Creation beworben werden eindeutig mehr und stellen Bewegungen schlechter dar als die Geräte, die mit einer Zwischenbildberechnung ala 100Hz Motion Plus/Pro/Clear LCD etc. ausgestattet sind. In meinen Augen ist diese 600Hz Geschichte eher Marketingquatsch mit geringem Optimierungsfaktor als eine wirkliche Revolution in der Bewegungsdarstellung.

Hier noch ein Link zu dem Thema:

http://tvlampsnbulbs.com/2009/03/what-does-600hz-subfield-motion-mean/

Dort steht sinngemäß das was ich weiter oben schon beschrieben habe: In Europa werden TV-Signale mit einer Bildwiederholungsrate von 50Hz gesendet. Dies würde bedeuten, dass ein TV je Sekunde 50 Einzelbinder anzeigt. Jedes dieser 50 Einzelbilder hat 12 Subfelder. Sub-field drive ist die Methode bei der die einzelnen Bildelemente (und damit auch die einzelnen Bildpunkte) auf einem Plasma Tv "geflasht = mehrfach hintereinander angezeigt" werden, da ja wie wir nun wissen jedem Einzelbild mehrere sub-fields zu Grunde liegen. Bei 50 Einzelbildern je Sekunde, mit jeweils 12 sub-fields haben wir also einen sub-field drive von 600Hz, denn 50 Einzelbilder je Sekunde x 12 sub-fields = 600Hz.

Demnach haben wir bei einem TV mit 50Hz und 600Hz sub-filed drive (ohne 100Hz/200Hz mit Zwischenbildberechnung) nach wie vor eine dargestellte Bildwiederholungsfrequenz von 50Hz, bei der die einzelnen "Bildpunkte" aufgrund ihrer Subfelder jedoch schneller gezündet bzw. mehrfach angezeigt werden und somit bspw. Bildflimmern verringert wird. Eine ordentliche Zwischenbildberechnung ist diesem System in meinen Augen dennoch überlegen!

Grüße, DH



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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #16 am: 11, Mai 2009, 23:01:49 »
Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch ich verstehe jetzt irgendwie nur noch Bahnhof und Kofferklauen. ???
Auch der Beitrag den Du verlinkt hast sagt doch im grunde nichts anderes aus als das eine FRC gemacht wird oder verstehe ich das falsch.

Ich würde mich freuen wenn jemand etwas licht ins dunkel bringt, was genau ist ein Subfeld? ein ganzer frame nur ein Teil eines frames?

Das es sich im grunde nur um eine marketingmasche handelt die panasonic da ausschlachtet ist offensichtlich, es wunder mich das noch kein Plasma Hersteller die taktung der plasma zellen, die ja zur erzeugung von helligkeits unterschiede nötig sind, auch mit einrechnet.

@ M5ster 

Pioneer konnte leider nie so wirklich ihre hervorragendes know how vermarkten dazu braucht es eben wohl leider auch solche blender kampangnen. Viele Leute wollen ja auch nur möglichst große Zahlen auf den Hochglanbroschüren lesen.

Gruß

Smarti
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Offline Dean The Machine

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #17 am: 11, Mai 2009, 23:34:42 »
Wenn ich mir die Bilder auf dem 360° Zoom anschaue siehts so aus als ob da ein Hauch einer Schmutzkante wäre.
Hab zu Hause ein Prospekt vom Panasonic, und da sieht man sie nicht. Da siehts aus als wäre Sie vollkommen Plan.


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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #18 am: 11, Mai 2009, 23:50:09 »
Jo, leider!

Zu der Subfieldfrequenz, denke da bringst du etwas durcheinander @ darkest hour.
Die hat Einfluss auf die Bewegungsschärfe, die Motion Resolution, sowie den Nebeneffekt der Reduktion von Flimmern, aber hat nichts mit einer Bewegungsglättung zu tun.
Wäre mir auch neu, das zumindest Panasonic die 600Hz Sub Field Drive Frequenz in Zusammenhang mit einer flüssigeren Bewegungsdarstellung gebracht hat.
Wenn dann nur in Verbindung mit IFC, also einer Frame Interpolation.
Will man die Bewegungsdarstellung flüssiger machen, z.B. bei 24p Zuspielung wo einfach die zeitliche Auflösung von 24p nicht in jeder Szene ausreicht, kommt man um eine Zwischenbildrechnung nicht herum, auch bei Plasma nicht.

Ein höherer Sub Field Drive ist aber schon im Bereich Bewegungsschärfe sehr effektiv, allerdings wohl nicht alleinverantwortlich, letztendlich spielen die Panelqualitäten da auch eine Rolle.
Zumindest den Pioneer 9G Kuros, die ja auch mit sehr hoher Sub Field Frequenz arbeiten, wird in Reviews ein Bewegungsschärfe Niveau nachgesagt, das man nur mit 200Hz Zwischenbildrechnung bei LCD auf maximalen Settings erreicht.
Der Vorteil dabei ist halt, das man sehr hohe Bewegungsschärfe ohne den Einsatz einer Zwischenbildrechnung erreicht, die ja auf hohen Settings auch immer unerwünschte Nebeneffekte hat.
Im Bereich Bewegungsglättung hinken die Plasma allerdings hinterher, da weder Pioneers Smooth Mode, noch das IFC von Panasonic qualitativ an Sonys Motionflow oder Samsung AMP herankommen.

Wer also hohen Wert darauf legt, insbesondere bei 24p (einfach auf Grund der 24FPS am anfälligsten für aufnahmetechnisch bedingte Ruckler), eine durchweg flüssige Bewegungsdarstellung zu haben, ist bei LCD deutlich besser aufgehoben, da man dort die effektivsten Zwischenbildrechnungen verbaut.
Ausnahme eventuell die Samsung Plasmas, da man dort vermutlich ebenfalls auf 100Hz Motion Plus und Samsungs Know How mit Zwischenbildrechnungen zurückgreifen kann.
Plasma hat halt deutliche Vorteile für Leute die maximale Bewegungsschärfe wollen, ohne Einsatz und Nebeneffekte von Zwischenbildrechnungen.

Eine Zwischenbildrechnung hat ja bei LCD immer zwei Seiten, zum einen Blurreduktion, also Verbesserung der Bewegungsschärfe, da Hold Type ohne Zwischenbildrechnung in dem Bereich sonst sehr schlecht ist, zum anderen eine flüssigere Bewegungsdarstellung.
Bei Plasma hat man technologiebedingt, durch die Dunkelphasen weniger Probleme mit der Bewegungsschärfe und optimiert die weiter unter anderem durch einen hohen Sub Field Drive, letzteres geht auch bei Plasma nur mit interpolieren von Zwischenbildern.






Offline darkest hour

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #19 am: 12, Mai 2009, 00:29:08 »
Zu der Subfieldfrequenz, denke da bringst du etwas durcheinander @ darkest hour.
Die hat Einfluss auf die Bewegungsschärfe, die Motion Resolution, sowie den Nebeneffekt der Reduktion von Flimmern, aber hat nichts mit einer Bewegungsglättung zu tun.
Wäre mir auch neu, das zumindest Panasonic die 600Hz Sub Field Drive Frequenz in Zusammenhang mit einer flüssigeren Bewegungsdarstellung gebracht hat.


Hallo,

Nee ich habe da nichts durcheinander gebracht und die 600Hz Geschichte auch nicht direkt mit flüssigerer Bewegungsdarstellung in Zusammenhang gebracht.

Dies tun wohl eher die Hersteller - sowohl Samsung (siehe verlinkte Grafik), Panasonic ("That means no more frustrating afterimages in fast-action scenes. Now you can enjoy smooth, clear motion in sports and fast action movies.") und LG, als auch zahlreiche Verbraucher weil sie durch die ganze Sache verwirrt, verunsichert sind und nicht mehr durchblicken. Vielleicht habe ich mich aber etwas unklar ausgedrückt, kann sein  :whistling:

Flüssigere Bewegungsdarstellung aufgrund dieser 600Hz habe ich in Frage gestellt bzw. negiert und eine Besserung bzgl. Bewegungsschärfe+Großflächenflimmern eher bejaht. Ansonsten habe ich auch nur wiedergegeben was die Hersteller zu dem Thema schreiben und das ist leider nicht sehr eindeutig und für viele so nicht nachvollziehbar. Ich empfinde das Thema eh nur als blödes Marketinggequatsche.

LG hat damit auf der IFA angefangen, anfangs hat niemand verstanden was das überhaupt soll und Panasonic, als auch Samsung ziehen nach. Nun haben wir neben 100Hz dual scan, double scan, real 100Hz, motion plus, intelligent frame creation, tru motion, clear LCD, 200Hz eben auch noch 600Hz sub-field drive. Zum Teil steht auf den Geräten sowohl 100Hz, als auch 600Hz und auf anderen Modellen (siehe Panasonic) wiederum nur 600Hz mit kleinem Sternchen und dem Hinweis auf Zwischenbildberechnung, die mit dem sub-field drive nichts zu tun haben. Und der durchschnittliche Kunde, der eh schon in vielerlei Hinsicht den Überblick verloren hat und mit all diesen Bezeichnungen längst nichts mehr anfangen kann wird mit weiteren neuen und unglaublich tollen features überschüttet, die es wie im Fall von 480/600Hz sub-field drive schon längst gibt und kaum merkliche Besserungen mit sich bringen. Zudem wird das Ganze auch noch saumäßig und von jedem Hersteller unterschiedlich beschrieben und kommuniziert. Das führt im Allgemeinen nur zu Verwirrungen (siehe dieser thread) und nervt mich langsam ohne Ende!!!

Hier wird das ganze Thema schon etwas länger diskutiert: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1047145 ... http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1006091

Und wie du sagst - um eine vernünftige Zwischenbildberechnung kommt man vorerst bei flüssiger Bewegungsdarstellung nicht herum.

Grüße, DH
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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #20 am: 12, Mai 2009, 01:08:04 »
Ich denke mal man wird auch in Zukunft nicht um eine gute Zwischenbildrechnung herumkommen, wenn man bei jeglichem Quellmaterial auf eine durchweg flüssige Bewegungsdartellung Wert legt, zumindest nicht bei Quellmaterial, das mit einer grenzwertigen zeitlichen Auflösung aufgenommen wurde.
24p ist nunmal nicht das Optimum wenn es um flüssige Bewegungsdarstellung geht, solange man dort bei der Aufnahmetechnik nichts ändert, wird man künstlich Frames errechnen müssen, um die für manche Szenen zu geringe zeitliche Auflösung kompensieren zu können.
Wird uns also sehr wahrscheinlich auch bei OLED erhalten bleiben, allerdings bis dahin sicherlich mit noch sehr viel ausgereifteren Algorythmen, so das es die Pro- und Contra Zwischenbildrechnung Abwägung wahrscheinlich auch nicht mehr geben wird.
Bei OLED hat man halt sogar eine noch bessere Bewegungsschärfe, als jetzt schon bei den besten Plasmas, ist also technologiebedingt im Bereich Blurreduktion/Bewegungschärfe auch nicht auf eine Zwischenbildrechnung angewiesen und wird Frame Interpolation nur noch für Dejudder benötigen.
Das Optimum wäre eigentlich eine Veränderung auf der Seite der Aufnahmetechnik bei Kinofilmen, dann bräuchte man zumindest bei OLED und Plasma überhaupt keine Zwischenbildrechnung mehr.

Letzendlich arbeiten natürlich alle Hersteller mit massivem Marketing, man sieht es auch schön auf dem Bild von Panasonic, auf der einen Seite völlig verwaschenes Bild ohne 600Hz, auf der anderen Seite knüppelscharf mit 600Hz, was natürlich so extrem wie auf dem Vergleichsfoto dargestellt natürlich nicht stimmt.
Man will dem Kunden halt Kaufanreize geben und das erreicht man am besten in dem man eine Kaufmotivation schafft und die lässt sich am ehsten mit masslosen Übertreibungen, oder irreführenden Bezeichnungen erreichen.
Ist aber bei LCD auch nicht anders, "LED TV, eine neue Ära", oder "alle drei Edge LED Serien beiten bisher unerreichten Mega Kontrast" sind halt auch eine Menge Blub, Blub und Marketing Floskeln.
Selbst in AV Foren, wie dem US AVS Forum findet man immer wieder User, die fragen, ob die neue TV Technologie LED soviel besser ist als LCD und Plasma.

Letztendlich wollen es die Kunden aber auch nicht anders, solche Marektingmassnahmen sorgen letzendlich für höhere Absätze und viele Kunden orientieren sich daran.
Macht man es nicht, oder nur unzureichend wie Pioneer, geht man Pleite.
Die haben z.B. nie mit Kontrastangaben geworben, teilweise war zu lesen 30000:1, ein ISF kalibrierter KRP schafft 40000:1 Spitzenkontrast, andere Hersteller sind da cleverer, die schreiben halt dynamsicher Kontrast 2000000:1, in der Praxis schafften mit solchen Zahlen beworbene Geräte kaum 2000:1 und der unbedarfte potentielle Käufer wird denken, das Gerät mit 2000000:1 ist deutlich besser.
In der Realität hat der mit 30000:1 beworbene Pioneer aber häufig den 15 - 20 fachen Spitzenkontrast des Gerätes, das mit 2000000:1 beworben wurde.



Offline itsapio

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #21 am: 27, August 2009, 18:12:53 »
Gerade gesehen im MM.

Sieht sehr edel aus in Silber, und super dünn

Bildqualität ist nach meiner Ansicht noch nicht ganz auf Pioneer Kuro Niveau !

4 Lüfter laufen !

Made tschechische republik.......mhhhh muß ja nichts schlechtes heißen  ;D
Gruß
Chris
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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #22 am: 27, August 2009, 18:16:32 »
Leider nur Handy 2MB Fotos.
Gruß
Chris
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Offline itsapio

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #23 am: 27, August 2009, 18:17:09 »
Media-Receiver.
Gruß
Chris
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Offline Dean The Machine

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Re: Panasonic Ultraflaches Neo PDP G12 Full HD Panel
« Antwort #24 am: 27, August 2009, 21:10:37 »

4 Lüfter laufen !


Ich zähle ganze 9 Lüfter, das ist ja mal richtig Übel!  :31:
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