Dann unternehme ich mal den Versuch das Thema etwas sachlicher und vorallem differenzierter zu beleuchten, so das die Diskussion darüber auch inhaltlich etwas mehr hergibt für unsere Forenuser, als
"Na wie gut das ich nen LCD habe.".
Vorweg sei nochmal erwähnt, das es sich ausschliesslich um ein Phänomen bei einigen 2008er/2009er Panasonic Plasmas handelt, ist also ein Hersteller spezifisches Problem.
Der blau markierte Post des AVS Forum Users erklärt es besser als ich es erklären kann, trotzdem versuche ich das Wesentliche dieses Postings nochmal in deutscher Sprache zusammenzufassen.
Ein AVS Forum User hat die Zusammenhänge sehr anschaulich erklärt (siehe blau markierter englischsprachiger Text).
Der Text erklärt warum man bei Plasma automatische Anpassungen in der Spannungsversorgung der Plasmazellen vornimmt und wieso es im Falle von Panasonic dazu gekommen ist, das der Schwarzwert angehoben wird.
Die Hersteller machen das ja nicht just for fun, sondern um eine reibunglose Funktionalität der verschiedenen Phasen einer Plasmazelle über die komplette Lebenszeit zu gewährleisten, die Plasmazelle benötigt halt für die Initialisierungsphase mit zunehmender Laufzeit etwas mehr Spannung, bis zu einem Punkt wo keine Spannungsanpassungen mehr nötig sind.
Laut Posting, der sich auf das entsprechende Panasonic Patent bezieht, muss die Spannungsanpassung nur im Bereich der ersten 1000 Std. vorgenommen werden, danach bleibt sie konstant.
Kann natürlich je nach Modell auch etwas varrieren, ganz genau wissen das nur die Panasonic Ingenieure.
Allerdings hat man sich bei Panasonic anscheinend bei mindestens einigen der 2008er aber wohl vorallem 2009er Plasmas verkalkuliert und deutlich zu hohe Spannungsanpassungen vorgegeben, was dann letztendlich zu einem signifikanten Anstieg der Idle Luminance geführt hat.
Über eine Art Ansteuerungssoftware nimmt man bei Panasonic also abhängig von der Laufzeit automatische Anpassungen der Initialisierungsspannung der Plasmazellen vor, um immer ein korrektes Funktionieren der Initialisierungsphase der Plasmazellen zu gewährleisten.
Ist die Spannung zu niedrig, kann es zu Fehlzündungen (besser gesagt zur Nicht Zündung) der Plasmazelle kommen, ist sie zu hoch, steigt die Idle Luminance, das Restleuchten der Plasmazellen unnötig an.
Das man die Spannung bei Panasonic anpasst bedingt also zumindest nach den Ausführungen unten nicht zwingend das der Schwarzwert sich verschlechtert, man muss nur die richtigen Spannungwerte vorgeben, was sicherlich etwas schwieriger ist als es sich so anhört, da es ja um eine Zeitlinie geht, also Anpassungen die nach XXXX Stunden Laufzeit vorgenommen werden.
Es ist also absolut nicht gesagt, das es auch bei den neuen Modellen auftritt, denn Spannungsanpassungen sind grundsätzlich nicht das Problem, nur müssen sie halt so präzise angepasst sein damit sich der Schwarzwert nicht verschlechtert, zumindest nur in Bereichen die nicht wirklich mit dem Auge wahrnehmbar sind.
Die Initialisierungsspannung muss so gewählt sein, das sie ausreicht um eine präzise Funktion des Ablaufs in den Plasmazellen zu gewährleisten, um die Plasmazelle quasi in Bereitschaft zu halten (die sogenannte Vorzündungs- oder Initialisierungsphase), darf aber nicht zu hoch gewählt werden, das sie den Schwarzwert merklich verändert und da hat Panasonic halt bei den 2009er Modellen anscheinend massiv gepatzt.
Je niedriger die Spannung für die Initialisierungsphase, desto geringer fällt die dadurch bedingte Idle Luminance der Plamsazelle aus, eine gewisse Spannung braucht man aber um die Plasmazelle aktiv zu halten für die engültige Zündung.
Ist die Spannung für die Vorzündung zu gering, käme es nicht zur eigentlichen Zündung bei entsprechendem Impuls, wählt man die Initialisierungsspannung aber deutlich zu hoch wie bei einigen der 2009er Panasonic Modelle, erhöht sich dadurch auch die Idle Luminance signifikant.
Um das noch deutlicher zu machen, solange die Plasmazelle kein Impuls zur Zündung bekommt, wie z.B. wenn ein Pixel Schwarz darstellen soll, befindet sie sich in einer Art Vorzündungsphase/Idle Phase, ist die für diesen Zustand notwendige Spannung zu hoch, verschlechtert sich der Schwarzwert = Idle Luminance.
Andere Plasma Hersteller wie z.B. Pioneer haben das ja auch immer im Griff gehabt und laut D-Nice werden/wurden auch bei anderen Plasmaherstellern deratige Anpassungen vorgenommen, ohne das sich dadurch der Schwarzwert verschlechtert hat.
Ist also ausschliesslich eine Panasonic spezifische Problematik.
"To the many people recently joining the discussion....
The root cause of the issue has been well-discussed earlier in this thread. Search for the word "patent" and I suspect you'll find it.
Here's the basic-basic explanation, apologies if this over-simplifies the situation for some people's tastes:
The plasma cells continuously undergo a repeated cycle in order to control their intensity. First step: they are initialized. A small voltage activates the cells and prepares them for the next step. Then, step two: they are addressed. This step determines which cells will be illuminated in the third step. Third step, they are sustained. Voltage is applied to the panel to keep the addressed cells bright for the cycle. The the sustain ends, and we return to step 1 to prep the cells for the next addressing. This happens at 480 Hz on the 12G panels, and 600Hz for THX mode. (higher frequency increases color accuracy)
The issue we're discussing deals with the initialization voltage. The lower the voltage, the darker the black level of the panel. The problem is.... if the voltage is too low, and cells don't get initialized, they can't be addressed, and then can't be sustained. (they will not light up when asked to)
So... if the voltage drops below a certain threshold, the cells will misfire. This is a bad, bad situation.
So, it's easy: make sure the initialization voltage isn't too high, or too low.
Where the issue gets tricky is that that threshold is a moving target. As the plasma cells age, the voltage required for initialization increases. If the panel anticipates and matches this need properly, the black levels should not experience much rise. The point is to just tip the cells over their initialization threshold, no further.
With the Panasonic panels, it appears that the initialization voltage driver over-compensates for the rise and increases the MLL of the panel.
Basically, using bogus numbers:
Perhaps cells wanted 12V to be initialized when the panel was new. After 500 hours, now it's more like 13.5V. If you hit that 13.5 dead-on, they'll be primed, without negative effects on black level. If you hit them with 14V, you'll increase the black level for no good reason. That's basically what's happening here.
From what we've been able to learn, it sounds like the panel won't "catch up" with the voltage over time, because (based on Panny's patent information), eventually the necessity for voltage increases ends. The cells do not experience much further wear. (the voltage climb flatlines) Based on the patent, this may happen around 1000 hours, but it certainly depends on the specific panel design.
If at this point (1000 hours?) the initialization voltage is too high, it will likely ALWAYS be too high, even if it stops increasing.
Hope that clarifies the situation for some of the newcomers. If I've made any mistakes/errors/omissions, please feel free to correct/comment."http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=18074202&postcount=3002Was halt komisch ist, das es auch sehr viele 2009er Panasonic Besitzer gibt, die bei ihren Geräten trotzt entsprechender Laufzeit keine Veränderungen im Schwarzwert feststellen konnten.
Es sind also längst nicht alle Panasonic Plasma Besitzer davon betroffen.
Vollends geklärt ist die Thematik also noch nicht.
Bisher kann man nur festhalten das diese Problematik bei einigen 2008er und bei einigen 2009er Panasonic Modellen aufgetreten ist, verstärkt wohl bei S- und G-Serie.
Ich kann an dieser Stelle auch nur versuchen die nötigsten Infos zu ermitteln, da mich als Kuro Besitzer die Problematik nicht betrifft, hab ich mich bisher auch nicht wirklich damit auseinandergesetzt.
Wer also detailliertere Infos haben will, der sucht am besten den verlinkten AVS Forum Thread auf.
Klar ist aber das Panasonic damit erstmal Kredit und Vertrauen verspielt hat, denn auch wenn sie das bei der neuen Generation in den Griff bekommen, sorgt soetwas natürlich zumindest bei einigen Usern im Hinblick auf die 2010er Modelle für Verunsicherung.
Zumal es sich bei den betroffenden Panasonic Besitzern nicht um kleine Schwarzwertanhebungen handelte, sondern um richtig heftige Anhebungen des Schwarzwertes.
Insbesondere jetzt, wo mit Pioneer der Hersteller der bisher besten und hochwertigsten Plasmas nicht mehr am Markt ist, versprechen sich zumindest die sehr anspruchsvollen Plasma Freunde für 2010 und noch mehr für die nahe Zunkunft die Schlüsselrolle von Panasonic im Bezug auf hochwertige Plasma TV's mit exzellentem Schwarzwert und Kontrast.
Ist eigentlich derzeit der einzige Plasma Hersteller im Consumer Bereich, bei dem man wirklich einen Spitzenklasse Schwarzwert und damit auch Kontrast in 2010 erwarten kann.
Samsung hat seit Jahren duch ihren speziellen internen Refresh im PAL Raum annähernd eine Schwarzwertverdoppelung im Vergleich zu 60Hz bei ihren Plasmas und dümpelte 2009 @ 50Hz/96Hz im Niemandsland von 0.09 cd/m2 - 0.11 cd/m2 herum, von LG muss man im Bezug auf "Schwarzwert" erst gar nicht anfangen.
Samsung und LG Plasmas werden zwar jedes Jahr besser und haben auch viele andere Vorzüge, die Kuro Nachfolge im Bezug auf Schwarzwert und Kontrast werden die aber sicherlich in absehbarer Zeit nicht antreten.
Kann man nur hoffen das Panasonic das in den Griff bekommt, zum Glück arbeiten ja mittlerweile einige der ehemaligen Kuro Ingenieure bei Panasonic.
So oder so werden aber Testseiten wie Cnet, die das Problem jetzt richtig publik gemacht haben, bei den 2010er Modellen genau hinschauen und vermutlich auch 2010er Panasonic Modelle einem Laufzeit Test unterziehen.
Das Gleiche wird sicherlich auch der ein oder andere Profi Kalibrierer aus dem AVS Forum machen.
D-Nice hat schon ein 0Std. bis 2000 Std. Schwarzwert Monitoring für den Panasonic S2 angekündigt, der wird dann bei ihm 24/7 laufen und der Schwarzwert mit professionellem Messgerät protokolliert über die Laufzeit.
Details siehe weiter unten.
David Katzmaier, Cnet Redakteur, ist derzeit auch dabei einen Langzeittest mit zwei 2009er Panasonic Modellen zu machen.
Von dem wird man also auch circa in einem Monat weiteres zu dem Thema hören.
"I began a long-term test using two 2009 Panasonic plasmas in my lab, but it will be at least a month before I can expect to notice any change in black level. Of course, I'll report back when that happens."http://news.cnet.com/8301-17938_105-10447329-1.html?tag=mncolHier gibt es ansonsten auch noch ein paar Äusserungen von D-Nice zu dem Thema, auf den sich Cnet ja auch beruft und der auch wohl Quellen bei Panasonic hat.
Der sieht es wohl wie der andere Poster, Problem sieht der auch nicht in der Frequenz der Anpassungen, wie von Panasonic geäussert, sondern in unpräzisen Spannungsanpassungen seitens Panasonic.
"All plasmas have to adjust their pixel voltage levels over time. However, what is going on with the 11/12G Panasonics is exclusive to Panasonic."http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=18089610&postcount=3478"Other PDPs are capable of adjusting the voltage levels without harming the idle luminance. I don't know the exact hours for the voltage changes. That is one reason why I was getting the S1."http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=18089706&postcount=3480
"Fequent changes? Thst isn't the problem. The problem is the level of adjustment, not frequency of adjustments."http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=18090353&postcount=3485____________________________________________________________________________________________________
Eine gute Sache hat es auf jeden Fall, dadurch das die Problematik jetzt richtig aufgewirbelt wurde von Cnet, wird man bei den neuen Modellen ganz genau hinschauen und es auch messtechnisch überprüfen.
"We need somebody, with deep pockets, to purchase one each of all the 2010 models, and run them 24/7, so that we can see what happens after 2,000 hours, so that we can find out what happens in time to determine if we should feel safe purchasing one, or not. and how I look with my HD shutter glasses on.
Perhaps people should contact Cnet, and urge them to run the tests, or we should push HDguru to run them, since he seems to get special access from Panasonic."Auf die Frage eines Users an D-Nice, das jemand eines der 2010 Modelle 24/7 laufen lässt und den Schwarzwert messtechnisch überprüft über einen längeren Zeitraum anwortet D-Nice folgendes.
"Ask and you shall receive. As soon as I get "pre-order" capabilities for the TC-P50S2, I will purchase the TC-P50S1 (need it for the S2 review anyway) and will thoroughly monitor the idle black rise from 0 hours to 2000 hours."http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=18075328&postcount=3035Damit ist also schon klar, das wenigstens der Profi Kalibrierer D-Nice sich einen Panasonic S2 holt sobald der erhältlich ist.
Der wird dann 24/7 laufen und D-Nice wird mit professionellem Messgerät eine Schwarzwertüberwachung von 0Std. bis 2000Std. machen.
Den S1 hat er sich mittlerweile zwecks Monitoring ebenfalls geholt, auch um einen Vergleich zu haben.
Dann wird auch relativ bald Klarheit herrschen, ob auch die 2010er Modelle davon betroffen sind und falls sie betroffen sind, in welchem Umfang.
Hier gibt es auch ansonsten nochmal einen sehr umfangreichen Thread des US AVS Forums zu dem Thema:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339
Thema: PANASONIC G11/G12-Panel 2008-2009 laufzeitabhängige Schwarzwert Verschlechterung (Gelesen 695 mal)