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Autor Thema: Kaufberatung TV inkl HD Reciver  (Gelesen 1678 mal)

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Offline tzwänny

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Kaufberatung TV inkl HD Reciver
« am: 19, Oktober 2009, 15:50:20 »
Momentane situation:
Thoshiba rückprojektionsfernseher (117cm diagonale, format 4:3)
 abstand zum tv:2,5-3,5m
Fernsehempfang über digitale Sat-schüssel.
Das wird jetzt einigen von euch ein grinsen ins gesicht zaubern.
doch jetzt ist die zeit gekommen einen flachen freund an die wand zu hängen 
Grundsätzlich bin ich für alles offen was ihr mir an empfehlungen mache könnt ein bisschen verguckt hab ich mich in die samsung b650 oder b6000 modelle die mir auch preislich zusagen.

Nutzung:
tv: 50%
dvd:35% (soll dann über eine ps3 Bluerayplayer geschehen)
ps3: 15% (angenommen)
Budget:
1500-1750 (inkl. eines HD-Recivers den ich mir gleich mit anschaffen möchte)

Fragen:
LCD, LED-LCD, Plasma? Was wähle ich für ein system?
wie gesagt die flachen LED modelle habens mir rein optisch angetan, allerdings bin ich immer offen für vorschläge von profis!

welche größe? Ich dachte an mind 46“
welche modelle könnt ihr empfehlen?  Marke,Modell, ca.Preise
welchen Sat.HD-Reciver könnt ihr mir dazu empfehlen?
Ich wäre wirklich dankbar für eure hilfe, da der dschungel an angeboten, modellen etc doch recht erschlagend ist.



Offline M5ster

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Re: Kaufberatung TV inkl HD Reciver
« Antwort #1 am: 19, Oktober 2009, 19:25:35 »
Mein persönlicher TV Tip bei dem Budget wäre ganz eindeutig der LG 47LH9000, würde ich derzeit einen LCD in 46/47 Zoll bei deinem Budget kaufen wollen, dann den LH9000.
Allerdings hat der keinen integrierten DVB-S2 (HD Sat-Receiver).
In meinen Augen in deiner Preisklasse der derzeit bildqualitativ ingesamt beste LCD.
Ist ein LCD mit LED + Local Dimming, also derzeit die hochwertigste Hintergrundbeleuchtung/Dimming Technologie bei LCD.
Der LH9000 ist ein aktuelles 2009er Modell, also erst kürzlich erschienen.
Ich würde den 47LH9000 in jedem Fall einem B650 oder B6000 vorziehen.
Der LH9000 hat zwar nicht die pralle Vollaustattung mit Mediaplayfunktionen u.s.w., aber bietet eben bildqualitativ die besten Vorrausetzungen mit LED Matrix und Local Dimming.
Empfinde es persönlich auch eher als Vorteil einen externen DVB-S2 Receiver zu kaufen, da die in der Regel besser ausgestattet sind und auch häufig bessere Umschaltzeiten/EPG's bieten.
Würde mich nicht so sehr darauf versteifen unbedingt einen TV mit integriertem HD Sat Receiver zu kaufen, zum einen kosten entsprechende Modelle im Vergleich zu den standardmässigen integrierten HD Kabel Receivern Aufpreis, also man spart auch nicht wirklich im Vergleich zu einem externen DVB-S2 Receiver, zum anderen schränkt das die Auswahl nur unnötig ein.

http://www.hdtv-space-forum.de/lg_electronics/lg_lh9000_lh90_ldledtv_trumotion_200hz_24ms_isf_ready-t3408.0.html

http://geizhals.at/deutschland/a458914.html


Der Samsung B650 ist natürlich eine Alternative bei deutlich geringerem Budget, den gibt es ja bei Netzkauf ab 900,- in 46 Zoll.
Das hängt dann von deinen Ansprüchen ab, der B650 erreicht halt nicht die Kontrast und Schwarzwerte eines Local Dimming, ist aber insgesamt auch ein sehr guter LCD, vorallem gemessen am Preis, dazu auch sehr ordentlich ausgestattet.
Den gibt es auch als Modell mit integrertem DVB-S2 Receiver, kann dir jetzt aber nicht die genaue Modellbezeichnung (ich glaube B679) geben, meist sind Versionen mit integriertem DVB-S2 auch unverhältnismäßig teurer.
Der Samsung LE46B650 wäre halt ein Tip wenn man nicht mehr als 1000,- für den TV ausgeben will.
Die Samsung Luxia Edge LED LCD Modelle (B6000, B7090, u.s.w.) empfinde ich auf Grund der überdurchschnittlichen Ausleuchtungsprobleme dieser Serie (Taschenlampeneffekt in den Ecken kommt sehr häufig vor) als nicht 100% empfehlenswert, die haben auch in meinen Augen an Attraktivität verloren seit man mit dem LG LH9000 ein Local Dimming Modell in einer vergleichbaren Preisklasse bekommen kann.

Was eventuell noch zu erwähnen ist, der LH9000 hat keine guten voreingestellten Modi, man sollte sich also schon die Mühe machen den wenigsten mit einer Test DVD vernünftig nach Augenmass einzustellen, das trifft aber letztendlich auf fast alle Flat-TV's zu.
Das volle Potential in der Bildqualität holt man nur heraus, wenn man die Geräte vernünftig einstellt.

Hier ist ansonsten auch nochmal ein englischsprachiger Bericht eines Kalibrierers (jemand der mit Messgeräten TV's optimal einstellt und auf ihr Potential überprüft), der da auch nochmal explizit drauf eingeht.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=16770548#post16770548


Offline tzwänny

  • Newbie
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Re: Kaufberatung TV inkl HD Reciver
« Antwort #2 am: 19, Oktober 2009, 21:09:16 »
vielen dank ;)

das kam vielleicht falsch rüber aber ich möchte keinen tv mit integriertem sat reciever sondern einen tv und einen solchen ;) wollte quasi gleich nachfragen welche reciever ihr mit empfehlen könntet! :)

also empfielst du mir auf jedenfall einen lcd und keinen plasma? größe 46"?

im bereicht 52" lese ich von günstigen
Philips 52PFL7404H
Sharp Aquos LC-52 DH77E
Sony KDL-52V4210
Sony KDL-52V5500
Toshiba 52XV555D

sind das alles nicht zu empfehlende geräte, da ich wie jeder natürlich denke "je größer desto besser" :D

Offline M5ster

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Re: Kaufberatung TV inkl HD Reciver
« Antwort #3 am: 19, Oktober 2009, 22:01:04 »
Würde bei dem Budget schon LCD empfehlen, zumal du ja auch als Vorgabe schon in Richtung LCD gegangen bist.
Ich besitze selber einen Plasma, aber die sind natürlich was die Lichtsituationen angeht eingeschränkter als ein LCD und verbrauchen auch mehr Strom
Plasmas haben halt nicht so hohe Helligkeitsreserven wie ein LCD, eignen sich also idealerweise für moderate Beleuchtung, wenn die Sonne ins Zimmer reinscheint muss man halt auch mal das Rollo halb runterdrehen.
Dafür haben Plasmas halt einen wesentlich grösseren Blickwinkel, halten also den Kontrast und die Farben über einen sehr viel grösseren Blickwinkelbereich als LCD's die in dem Punkt sehr eingeschränkt sind und in der Regel haben Plasmas auch eine gleichmässigere Ausleuchtung.
Gibt durchaus auch sehr empfehlenswerte Plasmas, das hängt dann primär von den Lichtbedingungen und dem persönlichen Geschmack ab.
Der LG LH9000 ist aber schon ein sehr guter LCD und bei deinem Budget sicherlich eine sehr gute Empfehlung.

Letztendlich ist das eine Frage der individuellen Prioritäten, vorallem abhängig von der Beleuchtungssituation, beide Technologien haben Stärken und Schwächen, hängt halt davon ab welche man für sich stärker gewichtet.
LCD hat sicherlich grosse Vorteile bei der maximalen Helligkeit und ist damit in der Lage auch in hellen Räumen noch eine gute Figur zu machen, Plasmas flauen bei zuviel Licht, vorallem bei direkter Beleuchtung aufs Panel aus und verlieren ihren Kontrast und Schwarzwert.
Dazu verbrauchen LCD's, vorallem mit LED, ordentlich kalibriert deutlich weniger Strom und LCD's eignen sich auch sehr gut bei Leuten denen die native 24p Wiedergabe einer Blu-ray in der Bewegungsdarstellung nicht ausreicht.
LCD's haben in der Regel hochwertige Zwischenbildrechnungen mit denen man die Bewegungsdarstellung bei 24p Zuspielung insgesamt flüssiger gestalten kann, allerdings mit dem Nebeneffekt das sich der Look des Films etwas künstlich verändert.
Das liegt vorallem daran das man bei LCD für eine hohe Bewegungsschärfe technologiebedingt auf eine Zwischenbildrechnung angewiesen ist, dementsprechend sind eigentlich alle LCD Modelle ab der Mittelklasse mit einer Zwischenbildrechnung ausgestattet.
Bei Plasma ist es so das die, wie auch bei Röhren TV's, technologiebedingt von Haus aus eine sehr gut Bewegungsschärfe besitzen, so das man bei den Plasma Herstellern nicht wirklich an hochwertigen Zwischenbildrechnungen gearbeitet hat.
Deshalb findet man auch bei LCD die deutlich hochwertigeren Zwischenbildrechnungen, die halt den Nebeneffekt haben, das man mit ihnen die zeitliche Auflösung von Blu-ray's (24p = 24 Bilder/Sekunde) erhöhen kann, das führt in manchen Szenen zu einer geschmeidigeren Bewegungsdarstellung durch das Einfügen künstlich errechneter Bilder.
Auch das ist letztendlich wiederum Geschmackssache, manche wollen unbedingt diese Smoothness bei Blu-ray, andere stört der etwas künstliche Look den eine Zwischenbildrechnung dabei erzeugt.

Plasma hat dafür den Vorteil eines sehr viel grösseren Blickwinkels, die Mehrzahl der LCD's verliert schon in Bereichen von 20° bis 25° von der Mittelachse 50% des Spitzenkontrastes, empfiehlt sich also vorallem bei wenig Beleuchtung halbwegs zentriert davor zu sitzen.
Bei Blickwinkeln deutlich oberhalb von 20° bis 25° flaut dann die Schwarzdarstellung aus, die Geräte verlieren dann massiv an Kontrast.
Bei Plasmas ist es die Regel das sich der volle Kontrast über 70° bis 80° von der Mittelachse erstreckt, man hat also keine Blickwinkeleinschränkungen, auch wenn man nicht zentriert davor sitzt hat man immer optimalen Kontrast.
Dazu haben LCD's, ebenfalls ein Problem das insbesondere bei sehr wenig Raumbeleuchtung zum Tragen kommt, häufig Probleme mit einer gleichmässigen Ausleuchtung.
LCD's haben häufig so genanntes Mura/Clouding, mal nur sehr gering ausgeprägt, manchmal aber auch sehr störend, das sind aufgehellte Bereiche, wie kleine Wölkchen, manchmal auch in Form von sogenannten Flashlights (Taschenlampeneffekten) in den Ecken.
Die Ungleichmässigkeiten fallen dann vorallem bei dunklem Bildmaterial und wenig Raumlicht auf.
Das gibt es in der Form so bei Plamsa nicht, dort ist die Ausleuchtung sehr gleichmässig.

Hängt also wirklich von deinen Vorstellungen einer guten Bildqualität ab und von deinem Anforderungsprofil.
Die besseren Allrounder was Lichtbedingungen angeht sind aber eindeutig LCD's und dort vorallem LCD's wie der LH9000 mit ganzflächiger LED Hintergrundbeleuchtung und vorallem lokalen Dimming Zonen.
Plasma muss sich aber bildqualitativ keineswegs verstecken, zumindest bei einem Lichtniveau was für Plasma prädestiniert ist.
Im High End Bereich gibt es auch durchaus Plamsa die bei wenig Raumlicht immer noch die absolute Referenz im Bereich Bildqualität darstellen.
Plasma ist halt prädestiniert fürs abendliche Heimkino, da wiegen eben LCD Schwächen wie schlechter Blickwinkel und suboptimale Ausleuchtung am stärksten und die Helligkeitsreserven von LCD bieten dann auch keinen Vorteil mehr.
Wer primär was für das abendliche Heimkino sucht, fährt mit Plasma immer noch sehr gut.
LCD ist aber insgesamt der deutlich flexiblere Allrounder was Lichtsituationen angeht, insbesondere Local Dimming hat eine Bandbreite vom hell erleuchteten Raum bis hin zu düsterer Heimkinobeleuchtung.
Wenn man die Flexibilität bei der Beleuchtung braucht, dann sollte man auch in jedem Fall LCD kaufen.

Gibt also nicht wirklich den heiligen Graal bei TV's, man muss für sich herausfinden was einem eher zusagt, so ist es letztendlich auch bei Plasma und LCD, beide Technologien bieten mittlerweile sehr hochwertige Bildqualität die in der Summe sehr vergleichbar ist, mit erwähnten Vor- und Nachteilen. (gibt noch mehr Vor- und Nachteile, aber das sind jetzt erstmal die wesentlichen Merkmale)
Bei den objektivierbaren Kriterien einer guten Bildqualität, Farbreproduktion, Schwarzwert, Kontrast, Grauskala, Gamma, Bewegungsschärfe, u.s.w., ist es mittlerweile mehr eine Frage der einzelnen Modelle als eine Frage ob Plasma oder LCD.
In beiden Lagern gibt es bildqualitativ mittelmässige TV's und herausragende Modelle.


Die Frage nach dem je grösser desto besser musst du dir natürlich selber beantworten, an die Bildqualität eines LCD's mit LED und Local Dimming kommen die von dir genannten LCD's nicht heran.
Wenn es dir wirklich um maximal grosse Diagonale geht, dann ist sicherlich auch Plasma sehr interessant.
Ein Samsung PS50B650 Plasma gibt es schon ab c.a. 1050,- und der bietet in der Summe schon eine sehr gute Bildqualität, die Bildqualität wirst du bei LCD in Kategorien um die 50 Zoll für den Preis vergeblich suchen.
Aber da solltest du dir halt im Klarem sein, willst du für dein Budget maximale Bildqualität, das wäre sicherlich der LG LH9000, oder willst du maximale Diagonale, das ist eine Grundsatzentscheidung die du dir vor einer Beratung stellen solltest.

Zu DVB-S2 Receivern kann ich dir wenig sagen.
Zum einen habe ich nicht den Überblick über den Markt in dem Bereich, zum anderen gehöre ich zu der Kategorie Käufer die bei solchen Anschaffungen nicht den Pfennig umdreht.
Ich persönliche besitze einen Technisat HD8-S, ein Single HD Sat-Receiver mit PVR Funktion, den kann ich uneingeschränkt weiterempfehlen, zumindest in Kombination mit einer externen Western Digital 2,5 Zoll My Passport Festplatte.
Hat nur sehr wenige Dinge die ich an dem Gerät bemängeln kann, z.B. das man nur bei progressiver Signalausgabe vernünftig spulen kann, ansonsten läuft das Gerät bei mir bis auf wenige Abstürze wie es sollte.
Alles in allem ist der HD8-S ein sehr komfortabler und gemessen an dem Status dieser Geräte, ausgereifter HD Sat Receiver mit PVR Funktion, Kostenpunkt in etwa um 299,-.
Gibt sicherlich günstigere Modelle, aber wie schon gesagt, in einem derartig sensiblen Bereich was Softwaresupport und Bugs angeht, wie es der HD Receiver Markt insbesondere mit PVR Funktion noch ist, bezahle ich lieber 100,- mehr für ein Modell was keine Schwierigkeiten macht, als mir ein vermeindliches Windei-Schnäppchen zu kaufen.












Offline tzwänny

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Re: Kaufberatung TV inkl HD Reciver
« Antwort #4 am: 20, Oktober 2009, 08:38:42 »
vielen lieben dank für deine ausführlichen antworten, das hilft einem blauäugigen doch sehr weiter ;)

ums nochmal zusammenzufassen:
du ziehst den LG LH9000(ca. 1550€) auf jedenfall dem samsung ue b6000(ca. 1230€) vor obwohl es die gleiche preisklasse ist, bzw der samsung sogar um einiges billiger!?

Update:
was haltet ihr von full hd beamern? irgendwie les ich grad was drüber und der preis wäre eine ähnliche kategorie!?!