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Autor Thema: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung  (Gelesen 8764 mal)


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Offline M5ster

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Re: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #50 am: 15, Januar 2010, 00:14:32 »
Der Drive Modus ändert die Bildwiederholfrequenz.

1 = 75 Hz
2 = 100Hz
3 = 72 Hz für Blu-ray (72Hz stellt sich automatisch bei Blu-ray ein, empfohlen wird aber für Blu-ray das Pure Cinema Setting "Vorrücken")

Orbiter Modus ist ein intelligenter Pixel Shift Modus, für intensives Konsolenspiel sollte der auf Stufe 2 bleiben, wenn du nur TV, DVD und Blu-ray schaust, dann kannst du ihn auch auf Stufe 1 stellen.
Genauso ist der Energiesparmodus 2 für sehr ausgiebige Konsolen Gaming Sessions zu empfehlen.

Von diesen Modi wird das Helligkeitsniveau ausschliesslich durch den Energiesparmodus reduziert (Orbiter Modus und Drive Modus haben keinen Einfluss auf das Helligkeitsniveau), auf Stufe 1 verbraucht der deutlich weniger, aber man sieht kaum einen Unterschied zum deaktivierten Energiesparmodus.
Ist also insbesondere für längeres TV-Schauen sehr zu empfehlen, Energiesparmodus 2 spart im Vergleich zu Stufe 1 nur noch wenig mehr, dafür geht die Gesamhelligkeit sichtbar runter.
Der Energiesparmodus auf 2 ist auch dafür verantworlich, das Plasma Buzz (leises Sirren) ganz weg ist, oder kaum noch zu hören ist.
Nach der Einfahrphase kannst du den Energiesparmodus auch wieder rausnehmen, b.z.w. für TV auf Stufe 1 lassen und für Blu-ray ganz rausnehmen.
Bei meinem KRP-500A ist der Plamsa Buzz glücklicherweise sehr leise und sebst im hellsten ISF-Day Modus ohne Energiesparmodus nur aus nahen Entfernungen und nur ohne Ton sehr leise zu hören, also unproblematisch.

Der Lüfter der Media Box sollte eigentlich nur aktiv werden, wenn er zu wenig Luft bekommt, b.z.w. seine abgestrahlte warme Luft wieder reinziehen muss, da er nicht frei genug steht.
Ich hab meine Mediabox in einem Spectral Rack mit diversen Lüftungschlitzen und der Lüfter ist nicht aktiv, gerade noch direkt mit dem Ohr rangegegangen und der ist defintiv aus.
Der Lüfter der Mediabox ist bei mir nur an den heissesten Sommertagen aktiv gewesen, da waren es aber sicherlich > 30° Raumtemperatur in meiner Wohnung.
Der Lüfter ist halt temperaturgeregelt und sollte nur bei sehr warmen Raumtemperaturen aktiv werden, wenn der jetzt bei diesem Wetter aktiv wird, dann ist das eigentlich ein Zeichen das der nicht frei genug steht.

Sound kann ich dir wenig Tips zu geben, da ich mit einem ausgewachsenen 5.1 arbeite und mich auch nur für solche Lösungen interessiere, mich also mit Soundbars oder Sub/Mini-Sat Systemen absolut nicht auskenne.
Eine Möglichkeit könnten Soundbars mit virtuellem Surround sein, wie z.B. Canton's Digital Movie Serie.

http://www.canton.de/de/homecinema/serie/dm.htm

B&W Panorama wäre halt eine Alternative, wenn die Ansprüche sehr hoch sind und du mehr ausgeben willst.
Dürfte derzeit wohl die beste virtuelle Sourround Bar sein, für Stereo sind die aber alle nicht so prall, für Surround soll die aber verblüffend gut sein.
Die B&W Panorama eignet sich auch vorzüglich für Wandmontage unterhalb des KRP.

http://www.bowers-wilkins.de/display.aspx?infid=4118

Hier gibt es einen ausführlichen Test der B&W Panorama: http://bw.keycast.com/med/Libraries/3/Sterepplay.pdf


Wegen Settings kannst du dich gerne nochmal melden, wenn du die 200Std. rum hast.
Der Rein Modus den du derzeit benutzt ist vorkalibriert von Pioneer auf die Normen und mit absoluter Sicherheit der präziseste Out-of-the-box Modus aller Flat-TV's.
Da die meisten anderen TV's von Werk aus absichtlich mit zu hohen Farbsättigungen und Kontrastsettings ausgeliefert werden, dazu häufig noch mit Post Processing verkünstelt werden, wirken die natürlich sehr aufgeblasen, sehr künstlich im Vergleich zu einem so präzisem Setting wie dem Rein Modus, heisst nicht umsonst im englischem Pure Modus.
Dazu ist auch jegliches Post Processing, wie Nachschärfung, beim Rein Modus deaktiviert, das ergibt in Kombination mit der Präzision des Modus ein aussergewöhnlich natürliche, ungekünstelte, unverfälschte Reproduktion.

Eventuell noch als Tip, der Kontrast regelt das Helligkeitsniveau, die Leuchtkraft der helleren Bildbereiche.
Die Helligkeit den Schwarzwert, die dunklen Bildbereichen von daher würde ich empfehlen die Helligkeit auf 0 zu lassen, mit +2 erhöhst du den Schwarzwert unnötig.
Das irritiert viele User, da es auf den ersten Blick irreführend ist. (ist bei allen TV's so, nur das es bei LCD noch das Backlight dazu kommt)
Der Kontrast regelt das Helligkeitsniveau der hellen Bildbereiche, die sogenannte "Peak Luminance, Peak White Brightness", im Grunde genommen das was man intuitiv dem Helligkeitsregler zuschreiben würde.
Die Helligkeit regelt den Schwarzwert, die dunkelsten Bildbereiche, also das was man intuitiv einem Kontrastregler zuschreiben würde.

Ich hab schon viele von Profis kalibrierte Settings der KRP Modelle gesehen und noch keinen Kalibrierer der die Helligkeit beim KRP angehoben hat.
Sauber kalibriert, insbesondere über die ISF Modi und die Software ControCAL, gehört das Differenzierungsvermögen in dunklen Bildbereichen, die Schattendetails beim KRP zur Creme de la Creme was es auf dem Consumer Markt gibt.
Kenne einige User Berichte, die von sehr hochwertigen LCD's auf KRP umgestiegen sind und nicht nur von Schwarzwert und Kontrast fasziniert sind, sondern auch von Schattendetails die sie vorher in der Güte nicht gesehen haben.
Dazu unterscheiden sich die Modi sehr stark in der erreichbaren Luminance, im erreichbaren Helligkeitsniveau.
Für ein helleres Tag Setting, oder insgesamt einen höheren Kontrast (eine Erhöhung der Peak Luminance erhöht auch deutlich den Kontrast) empfiehlt sich der Anwender oder Standard Modus mit Kontrastsettings von 38 - 40.
Der Rein Modus hat eine relativ geringe Peak Luminance, nativer Spitzenkontrast wird da in Bereichen von 20000:1 liegen, in den ISF Modi, aber auch Anwender Modi lässt die sich nochmals deutlich hochziehen.
Im ISF-Day erreicht man problemlos einen nativen Spitzenkontrast von > 50000:1 beim KRP.
Wegen Settings kannst du aber auch gerne nochmal nachfragen.

Offline JonnyC

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Re: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #51 am: 15, Januar 2010, 14:06:52 »
Puh, das muss ich erst einmal verdauen. verstanden habe ich nur die Hälfte, wenn überhaupt. Aber dennoch vielen Dank, das regt an, sich mit diesen Begriffen zu beschäftigen.

Wir haben gar keine Spielekonsole und nützen den TV also auch nicht zum Spielen. Wir nützen ihn ausschließlich für Fernsehen und DVD. Einen BD-Player habe ich noch nicht. 

Sind unter diesen Einsatzbedingungen jetzt im Einfahrbetrieb bis zum Erreichen von 200 Stunden folgende Einstellungen richtig?

Orbiter Modus unter "Weitere Optionen" auf 2
Energiesparmodus auf 1
Drive Mode auf 2

Den Helligkeitswert drehe ich wieder auf Mitte. Das mit dem Kontrast habe ich nicht verstanden. Soll ich ihn auf Werkseinstellung belassen oder wegen des Energiesparmodus1 etwas hochdrehen?

Alles andere belasse ich auf Werkseinstellung, bis die 200 Stunden um sind, richtig?


Vielen Dank für Deine Einschätzung zu den Soundsystemen. Ich habe schon an anderer Stelle gelesen, dass Du Dich mit den 5.1-Systemen im hohen Qualitätsbereich beschäftigst. Mir geht es - wie allen anderen natürlich - auch um einen möglichst guten Klang, der auch etwas kosten darf. Ich könnte mir sogar vorstellen, auch mit einem 5.1-System zu planen, wenn die hinteren Lautsprecher klein sind. Ich habe nur mal gelesen, dass sehr kleine, unauffälige Lautsprecher nicht so sehr viel bringen und dann lieber in ein aufwändigeres 2.1 - System investiert werden soll.

Beim Canton DM2 gefällt mir, dass die Mittel-/Hochton-Lautpsrecher sehr klein sind (12x12x13 cm). Nicht gefällt mir, dass sie verkabelt werden müssen. Da sie für einen möglichst guten Klang wohl auf Kopfhöhe hängen sollten, müsste ich sie links und rechts vom Kuro an die Wand hängen. Für die Ständer haben wir wegen des Lowboards unter dem Kuro keinen Platz. Stellt man sie drauf, werden sie zu hoch. Hängen sie aber an der Wand, sieht man natürlich die Kabel (außer, ich schlage einen Schlitz und tapeziere ihn über; aber der Aufwand...).

Da ist die B&W Panoramabar schon reizvoll. Man stellt oder montiert sie einfach unterhalb des Fernsehers und fertig. Besteht dann aber nicht der Nachteil, dass die Lautsprecher deutlich tiefer liegen als Kopfhöhe? Oder ist das bei Surroundbetrieb egal? Ich habe wegen der niedrigen Montagehöhe so ein bißchen Zweifel, ob meine alte Braun-Anlage über die B&W auch gut klingen würde, obwohl die Tester schreiben, dass auch Analogsignale gerade über die Surroundfunktion sehr gut wieder gegeben werden würden.

Der Händler hat mir die B&W auch empfohlen, sie kostet dort 1.600,- EUR. Das schien mir für eine Soundbar ziemlich viel zu sein, weshalb ich die Entscheidung aufschob.

Der Test hört sich toll an, leider vergleichen sie die B&W nur mit Canton DM 70 und 90, nicht mit DM1 und DM2. Ich muss mal die Foren durchstöbern, ob irgenwo jemand die DM1,2 mit der B&W vergleichen hat.

Servus









Offline oogaertneroo

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Re: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #52 am: 18, Januar 2010, 14:32:37 »
Da der Thread ja weiterhin als eine "Beratungstelle" fungiert, möchte ich eine weitere Frage in den Raum werfen. Bitte korrigiert mich, wenn ich daneben liege.

Soweit ich mich eingelesen und verstanden habe, ist die HDMI 1.4 Schnittstelle für die zukünftige 3D Wiedergabe nicht zwingend notwendig. Anders sieht es aber aus, wenn man die 3D Wiedergabe in voller 1080p Auflösung genießen möchte. "HDMI 1.3 bietet nicht genügend Leistung, um zwei Bilder in 1080p zu streamen. Stattdessen werden alle 3D-Inhalte nur noch in 1080i, in Halb- statt Vollbildern, übermittelt. ..."

Dies bedeutet, das die komplette AV-Kette HDMI 1.4-fähig sein muss, oder?

Es reicht nicht wenn mein zukünftiger HDMI 1.4 BD-Player an einem HDMI 1.3 AV-Receiver angeschlossen ist. Dieser kann nämlich dann die 3D-Bildinformationen nicht ohne Informationsverlust an den HDMI 1.4 LCD durschleifen. Womöglich bleibt der TV dann schwarz oder er gibt das Bild in 2D aus. Richtig?

Ergo: Es müssten in der nächsten Zeit doch AV-Receiver von Sony und Co. mit HDMI 1.4 auf den Markt kommen.

Falls ich mit dem was ich geschrieben habe, richtig liege, hat jemand dann Infos darüber, wann mit neuen AV-Receivern zu rechnen ist. Speziell Sony oder Pioneer?

Danke Vorab.

Gruß

Offline JonnyC

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Antw: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #53 am: 24, Januar 2010, 17:07:10 »
Ich möchte noch einmal diesen Thread nach oben holen, da ich noch Fragen zum Soundsystem habe.
Neben dem Heimkino-Sound für den Kuro KRP500 möchte ich meine alte Braun Atelier-Anlage für Audio mit einbinden. Deren Reciever hat  Pre-Out Cinchbuchsen für den Vorverstärker, so dass ein Anschluss des Systems an den neuen AVR möglich sein sollte. Ziel dabei ist es, auch die Braun Audio-Anlage über das neue Lautsprechersystem laufen zu lassen, um die alten, großen Boxen aus dem Wohnzimmer zu bekommen. Ich weiß, dass das für Puristen der Horror ist, dennoch muss es sein.

Nach langem Lesen auch im Hifi-Forum tendiere ich zu dem KEF KHT 2005.3-System. Das dürfte meinen Ansprüchen vorerst genügen. Zudem ist mir das Design der Lautsprecher sehr wichtig.

Im Zweifel bin ich nun beim richtigen AV-Reciever. Für das KEF-System dürfte ein einfacherer 5.1 AVR genügen, z.B. der Onkyo 507. Ich habe etwas von Scalierung gelesen, was den nciht für Fernseher der Zukunft geeignet machen soll, aber ich denke, dass man das beim Kuro, den ich sehr lange haben werde, vernachlässigen kann.  Alternativ gefallen mir die Pioneer-Modelle Pioneer VSX-819 oder 919. Vorteil wäre hier, dass über Kuro Link mit der FB des KRP500 auch der AVR bedient werden kann.

Mich würde nun interessieren, was ihr von der Kombination Onkyo 507 bzw. Pioneer VSX-819 oder 919 mit dem KEF KHT 2005.3-System haltet.

Servus


Offline Dreamcatcher

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Antw: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #54 am: 24, Januar 2010, 17:34:50 »
Also nichts gegen die KEF, aber wenn ich mir den Preis für die "lütten" Boxen dafür anschaue, würde ich auch einmal bei

www.teufel.de vorbeischauen.

Und eventuell mir einen Denon AVR-1910 mit HDMI-Scaler auf 1080p holen.  ;)

Nur meine Meinung...

Offline hanspampel

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Antw: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #55 am: 24, Januar 2010, 17:48:51 »
Naja, Teufel kann ich zustimmen. Aber ich würde beim kleinen Denon schon dem Pio die Arbeit verrichten lassen. Kann er bestimmt besser. ;)
Toshiba 55SV685 / Onkyo SR875(B) / Humax PDR iCord HD / Panasonic BD80 / Ps3 / xBox360 / Wii /
Nubert NuBox 380/310-7.1 / Nubert AW880 / Samsung LE52M87 / Denon AVR3805 / Humax PR-HD1000

Offline oogaertneroo

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Antw: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #56 am: 24, Januar 2010, 18:13:59 »
Hi Jonny,

falls du Inputs jeglicher Art über den Pio 919 gerne hörst oder liest, kann ich dir zwei Artikel (falls noch nicht bekannt) empfehlen.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/pioneer_09_vsx_1.shtml
http://www.areadvd.de/hardware/2010/alt_gegen_neu.shtml

Was hältst du vom AV VSX-LX52, ebenfalls von Pioneer?

Gruß
Gaertner

Offline Dreamcatcher

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Antw: Einsteiger benötigt dringend Eure kompetente Beratung
« Antwort #57 am: 24, Januar 2010, 18:54:41 »
Naja, Teufel kann ich zustimmen. Aber ich würde beim kleinen Denon schon dem Pio die Arbeit verrichten lassen. Kann er bestimmt besser. ;)

Ich weiß nicht, ob ein KURO bildlich noch besser skaliert, als ein Anchor Bay ABT Scaler-Chip / VP? Im KURO ist auch bestimt ein viel älterer Scaler eingebaut ist, aufgrund der älteren Baureihen... Selbst der kleine ABT1030 ist aus der neuen Generation und steht dem ABT2010 eines Denon 4310 nur in den umfangreichen Features nach.  Da wirst du kaum etwas mit dem Auge erkennen, außer du schließt Smartis Spektrometer an. ;)

Offline M5ster

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« Antwort #58 am: 24, Januar 2010, 19:00:42 »
Naja, Teufel kann ich zustimmen. Aber ich würde beim kleinen Denon schon dem Pio die Arbeit verrichten lassen. Kann er bestimmt besser. ;)

Braucht man beim KRP-500A auch nicht, hab auch schon ABT2010 am KRP gesehen und da kann das interne Videoprocessing im Bezug auf das Scaling absolut mithalten, gilt sogar als marginal besser, da weniger Ringing als ABT2010.
Einen Denon AVR-1910 würde das Niveau des Videoprocessings nur runterziehen, wenn man den auf 1080p skalieren lässt.

Offline M5ster

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« Antwort #59 am: 24, Januar 2010, 19:03:37 »
Ich weiß nicht, ob ein KURO bildlich noch besser skaliert, als ein Anchor Bay ABT Scaler-Chip / VP? Im KURO ist auch bestimt ein viel älterer Scaler eingebaut ist, aufgrund der älteren Baureihen... Selbst der kleine ABT1030 ist aus der neuen Generation und steht dem ABT2010 eines Denon 4310 nur in den umfangreichen Features nach.  Da wirst du kaum etwas mit dem Auge erkennen, außer du schließt Smartis Spektrometer an. ;)


"Edge is better with film sources both HD and SD.

Reon and Kuro are better with video sources both HD and SD. Reon is slightly better still yet than Kuro with video sources both HD and SD.

Both Reon and Kuro scale slightly better than Edge (less ringing).

The Edge speed with HDMI source switching will vary according to firmware, but in general is faster than both my Kuro and my Reon-based Integra DTC-9.8.

Overall, the differences aren't huge but can be seen and measured.

What is "worth it" is a value-based decision by definition so will be up to you"



If you were to stack rank these vps for general all-around video processing capability, what would the list below look like?


Of those that I've owned/own:

For film sources: Realta>ABT2010>Kuro>Sony vp50>Gennum VXP 9350>Reon

For video sources: Reon>Realta=Kuro=Gennum VXP 9350=ABT2010>Sony vp50

For scaling: Lumagen>Reon=Realta>Kuro>Gennum VXP 9350>ABT 2010. Lumagen should be at the top of this list but I don't have a Radiance and I sold my Lumagen HDP some time ago.

For NR: Realta>Kuro>Sony vp50>Gennum VXP 9350>Reon>ABT 2010

I have no experience with Marvell QDEO or Sigma VXP 9450.


http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1051246&page=111

Offline Dreamcatcher

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« Antwort #60 am: 24, Januar 2010, 19:05:36 »
Braucht man beim KRP-500A auch nicht, hab auch schon ABT2010 am KRP gesehen und da kann das interne Videoprocessing im Bezug auf das Scaling absolut mithalten, gilt sogar als marginal besser, da weniger Ringing als ABT2010.
Einen Denon AVR-1910 würde das Niveau des Videoprocessings nur runterziehen, wenn man den auf 1080p skalieren lässt.

Technisch gesehen, kann der KURO ja nur einen Scaler-Chip auf den Stand 2007/2008 verbaut haben?

Offline minu

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« Antwort #61 am: 24, Januar 2010, 19:08:05 »
Sicherlich muss aber nicht von nachteil sein
Obwohl ich finde mein DVDo machts besser
Mfg
Minu
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Ich Trinke gar keinen Kaffee …..    Aber dafür habe ich ein Auto   ;)

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« Antwort #62 am: 24, Januar 2010, 19:10:50 »
Technisch gesehen, kann der KURO ja nur einen Scaler-Chip auf den Stand 2007/2008 verbaut haben?

Auf dem Stand von 2008, die KRP Serie hat gegenüber den 5090H/6090H Modellen verbessertes Video Processing.
Der ABT2010 ist aber auch alles andere als brandneu.
Gibt auch im Hifi Forum Berichte, sogar von 5090H Besitzern, die sich einen DVDO Edge gekauft hatten und entäuscht waren, da der im Bereich Scaling nichts gebracht hat.
Das Video Processing im KRP ist ausgezeichnet, willst du wirklich signifikante Verbesserungen, dann musst du schon mehr investieren als ein ABT2010.
Mal abgesehen von Vorteilen wie EE/DE u.s.w., aber hier geht es ja um AV Receiver der unteren Mittelklasse und die bringen vom VP keine Vorteile.

Sicherlich muss aber nicht von nachteil sein
Obwohl ich finde mein DVDo machts besser
Mfg
Minu

Du hast ja auch einen 8G Kuro, beim KRP ist es gegenüber den normalen 9G's sogar verbessert.

Offline minu

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« Antwort #63 am: 24, Januar 2010, 19:13:51 »
Ja klahr Signifikante unterschiede sind ja auch fast nicht mehr möglich ohne nicht wirklich tieff ins Geldschwein zu greiffen
Mfg
Minu
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« Antwort #64 am: 24, Januar 2010, 19:18:53 »
Wofür sich ein DVDO Edge halt lohnt bei einem KRP Besitzer, sind primär EE und DE, die Enhancement Algorythmen machen letztendlich den sichtbaren Unterschied, aber davon findest du nichts in einem Denon 1910.
Das reine Scaling ist eher einen kleinen Tick schlechter beim ABT2010, das De-Interlacing je nach Quellmaterial etwas besser oder marginal schlechter.
Um zum Topic zurückzukommen, das Video Processing kann JonnyC getrost seinem KRP überlassen, in der AV Receiver Preisklasse wird ihm das keine Vorteile bringen.
Der Denon AVR-1910 ist aber sicherlich auch unabhängig vom VP als AVReceiver eine Empfehlung.

Zum KEF KHT 2005.3 kann ich so nichts sagen, ich würde persönlich halt immer kleine Kompaktboxen mit Subwoofer vorziehen.
Wenn man möglichst wenig Platz "vergeuden" möchte für Lausprecher, dann wenigstens eine ordentliche On Wall Lösung.

Zum Beispiel soetwas wie die Dynaudio Audience 42 Sat Lautsprecher, das sind hochwertige On-Wall Lautsprecher.
Kosten dann zwar x 4 etwas mehr, liefern aber in Kombination mit einem guten Sub sehr hochwertigen Surround Sound, ohne die Wohnung zu verunstalten.

http://www.av-magazin.de/Ton_News.49+M54f51e6b121.0.html

Wenn es weniger kosten soll, dann halt als Alternative Nubert, die haben auch sehr ordentliche On-Wall Lösungen.


http://www.nubert.de/index.php?id=24&PHPSESSID=430f59b9985409a5bdde6870274ab2f3

Ordentlich integriert und angebracht, erlauben On-Wall Lösungen eine sehr schicke Integration und stechen die meisten Mini Sat/Sub Sets locker aus.

Offline JonnyC

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« Antwort #65 am: 24, Januar 2010, 22:33:04 »
Ihr macht mich fertig ^-^
Ich habe keine Ahnung, was mit Videoprozessoring, Scaling etc. gemeint ist und was der AVR oder der KRP500 besser kann oder nicht. Ich wollte eigentlich nur ein Soundsystem anschaffen, um einen vernünftigen Ton mit möglichst wenig sichtbaren oder zumindest vom Design her interessanten Lautsprechern zu erreichen. Aber ich sehe schon, das wird ähnlich schwer wie die Entscheidung bei der Anschaffung des Kuro.

Die Teufel-Systeme habe ich mir angesehen. Sie sind mir schon viel zu dominant. In Frage gekommen wäre die Concept-Serie. Aber im Hifi-Forum wird da den KEF der Vorzug gegeben. Vom Design her finde ich die Motiv6 ansprechend, aber die sind ziemlich groß. Für die Standfüße habe ich keinen Platz. Die hinteren Lautsprecher könnten wir in einem Regal unterbringen, aber nur deutlich höher als wir sitzen. Ich fürchte, dass das klanglich nichts bringt.

Zum KEF KHT 2005.3 kann ich so nichts sagen, ich würde persönlich halt immer kleine Kompaktboxen mit Subwoofer vorziehen.
Nun, das sind die KEFs eigentlich. Es sind 5 Lautsprecher und ein Subwoofer. ???
Design ist natürlich Geschmackssache, aber uns gefallen die Eier ganz gut. Bei dieser Größe kann ich die hinteren in Sitzkopfhöhe unterbringen.

Danke für den Hinweis auf die Dynaudio und Nubert. Das sind aber genau die Quader, die wir nicht möchten. Zu der Kategorie gehören auch die Heco und einige andere. Ich bin sicher, dass die sehr gut klingen, aber wir wollen solche Boxen nicht mehr im Wohnzimmer haben.

Zuerst hatte ich die Harman Kardon HK11 und deren AVR im Visier, aber das KEF-System soll diversen Threads zufolge besser klingen.

Zum Reciever: Der Denon AVR-1910 spielt wohl in einer Liga mit dem Yamaha RX-V765, der den Vorteil eines Phonanschlusses für den Plattenspieler hätte (falls der Braun-Verstärker mal schlapp machen sollte).
ABER: Wieso ist der Denon den Pioneers 819 oder 919 vorzuziehen? Der spricht mich optisch sehr an und hätte den Vorteil, dass man ihn mit der FB des Kuro steuern kann.

So, nun prügelt mich. Mir ist klar, dass Ihr Spezialisten über jdm, der das Design über die Technik stellt lächelt. Aber ich habe in unserer Familie schon meine guten alten Lynn Nexus-Boxen nur mit viel Überredung durchsetzen können. Meine Frau war von der Pioneer Soundbar sehr angetan, weil man die im Rack kaum sieht und der Klang doch genüge. Ich habe sie jetzt so weit, dass ein 5.1-System doch viel besser klänge und zudem die großen Boxen der Stereo-Anlage verschwinden könnten.

Wenn ich da noch eine Entscheidungshilfe haben könnte wäre ich dankbar. Vielleicht habe ich ja noch ein System übersehen.

Servus



Offline M5ster

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« Antwort #66 am: 24, Januar 2010, 22:51:11 »
Das mit dem Video Processing kannst du auch wieder vergessen.
Videoprocessing meint halt primär das Hochrechnen von geringeren Auflösungen auf die Zielauflösung des Panels und auch das De-Interlacing von interlaced Material, 576i oder 1080i z.B., also das Zusammenfügen von 2 Halbbildern zu Vollbildern.
Der Ursprung ist halt das Zeilensprungverfahren und heute wird halt immer noch viel mit Halbildern gearbeitet, sowohl bei SD, als auch HD Material (1080i), deshalb ist es immer noch wichtig, das ein TV ein hochwertiges De-Interlacing beheerscht.
Macht dein KRP-500A aber beides exzellent für eine interne Lösung, in der Summe ist es immer noch das beste Video Processing bei Consumer TV's, durchaus auf dem Niveau externer Scaler wie ein DVDO Edge, von daher braucht dich das Thema auch nicht weiter beschäftigen.

Der Pioneer VSX-919 ist auch sehr gut in der Preisklasse, zumal das beim VSX-919 verwendete Einmesssystem Advanced MCACC gegenüber dem Audyssey in der Preisklasse Vorteile haben soll.
Die Unterschiede zwischen den AV Receiver Markenherstellern sind insbesondere in dieser Preisklasse (auch im Bezug auf die Kategorie der angeschlossenen Lautsprecher) für den Anwender in der Praxis letztendlich so marginal, das man getrost Argumente wie Bedienung, Kuro Link und Design in die Waagschale legen kann.
Häufig ist es eher die Struktur der Bedienung selbst, als marginale Differenzierungen in der Klangbalance, die für den Käufer letztendlich greifbar bleiben.
Ich würde den VSX-919 auch dem VSX-819 vorziehen, der geringe Aufpreis zahlt sich durchaus aus.

Den Test von beiden hat dir oogaertneroo ja weiter oben verlinkt.

Wenn dir das KEF KHT 2005.3 gefällt und du kleine Satelliten Lautsprecher willst, dann ist das auch zu empfehlen.
Würde es mir halt vorher wenigstens mal anhören.

Nachteil bei solchen Lösungen, kleine Sat-Lautsprecher sind im Bezug auf den erreichbaren verzerrungsfreien Schallpegel begrenzt, wenn man das nicht braucht ist das aber auch egal, dazu sind die logischerweise, da greifen einfach wie auch beim Pegel die Gesetze der Physik (Volumen und Membranfläche), im Dynamikumfang limitiert und vorallem muss der Sub höhere Frequenzen beackern, so das er meistens ortbar wird.
Auch wenn die schreiben 80Hz, die werden die kleinen Sat-Lautsprecher mit brauchbarem Pegel nicht liefern.
Aber das sind halt Kompromisse die man eingehen muss und sicherlich auch kann, wenn man Sat/Sub Systeme will.
In der Regel klingen die auch für die Grösse erstaunlich gut, hab mal ein Elac Microsystem gehört und war sehr überrascht.
Solange man das einzuordnen weiss und bereit ist Abstriche in Pegel, Dynamik u.s.w. in Kauf zu nehmen für eine möglichst unaufdringliche Lösung, sind die aber auch zu empfehlen.
Vorteile sind halt die wesentlich dezentere Wohnraumintegration, dazu hat es einen netten WoW Effekt, wenn die Lautsprecher fast nicht auffallen und doch für die Abmessungen einen satten Sound liefern.

Offline M5ster

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« Antwort #67 am: 24, Januar 2010, 23:24:54 »
Viele Alternativen gibt es auch anscheinend in der Kategorie nicht, hab mal ein paar aktuelle Audio und Stereoplay Zeitschriften durchgeblättert und in der Preisklasse und der Vorgabe sehr kleine Satelliten zu haben, nehmen die ich alle kaum etwas, egal ob Canton oder B+W, KEF oder Teufel.
Das KEF ist da im Bezug auf die Preisklasse immer odentlich platziert.
Die Sets die höher angesiedelt sind, haben dann auch gleich schlanke Säulenlautsprecher oder grössere Lautsprecher, also dann in Richtung Kompaktboxen und nicht Satelliten-Lautsprecher.

Offline Dreamcatcher

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« Antwort #68 am: 25, Januar 2010, 07:04:58 »
Also die Pioneer VSX 919 AV-Receiver besitzen schöne Lüfter. Ich habe deswegen mir damals keinen 919 geholt und meinen kleinen 819 auch gleich wieder aufgrund der billigen Qualität zurückgegeben. Fernbedienung und Setup waren grauenhaft... Yamaha, Onkyo und Denon lösen das in der Klasse geschickter und mit passiver Kühlung. Das Einmesssystem hat auch seine Tücken, z.B. bei der Erkennung des angeschl. LS-Systems... Die kleinen Pioneer-Receiver sind keine gute Wahl, wenn schon einen VSX, dann den großen 1019 oder besser gleich einen qualitativ hochwertigeren Denon oder Yamaha Receiver.

Erst die LX von Pioneer sind top, aber die VSX haben hier und da ihre Macken. Aber Versuch macht klug.

ps: Werden natürlich von einschlägigen Magazinen trotzdem gelobt...  :green

Offline JonnyC

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« Antwort #69 am: 25, Januar 2010, 23:44:18 »
Das KEF ist da im Bezug auf die Preisklasse immer odentlich platziert.
Die Sets die höher angesiedelt sind, haben dann auch gleich schlanke Säulenlautsprecher oder grössere Lautsprecher, also dann in Richtung Kompaktboxen und nicht Satelliten-Lautsprecher.
Hallo M5ster,
vielen Dank für Deine Mühe. Ich werde versuchen, hier in München einen Händler aufzutreiben, bei dem ich das KEF anhören kann. Du hast Recht, allein aufgrund der Tests und Erafhrungsberichte in den Foren sollte man nicht kaufen. Wenn ich nur etwas mehr Zeit hätte...
Vom Design her gefallen mir die Teufel Motiv6 noch ganz gut. Der Glasrahmen würde sehr gut in unser Wohnambiente passen. Ich hätte aber Probleme mit den hinten beiden Lautsprechern. Hier könnte man ja vielleicht auch Regalboxen ala Nubert oder Heco nehmen, oder nicht? Die könnte ich besser unterbringen. Ich bin nur skeptisch, ob die Teufel-Lautsprecher, die je sehr flach sind, wirklich viel besser klingen als das KEF-Set. Zudem wird im Hifi-Forum ständig davon berichtet, dass sich die Teufel-Heimkino-Lautsprecher für Audio nicht eignen würden. Ich möchte ja mit dem neuen System meine alten Audio-Standboxen ersetzen und gelegentlich auch mal eine Klasski-CD oder Schallplatte hören. Sollte das mit dem Set gar nicht klingen, müsste ich später halt mal zwei Standboxen nur für Audio nachrüsten, die schlanker sind als meine jetzigen und besser (hinterm Vorhang) zu verstecken sind.  Nur neben dem TV haben wir dafür keinen Paltz und wollen das Schachteldesign dort nicht.

Ich weiß, dass man bei Teufel 8 Wochen unverbindlich Probe hören kann. Aber das ist mir alles zu aufwändig und umständlich. Einen Laden., der Teufel und das KEF hat, wird es hier nicht geben. Nur die Teufel zu Hause anhören und die KEF im Laden wird auch nicht viel bringen.

Was meint Ihr zu der Idee Motiv6 mit 2 Front, 1 Center + 1 Subwoofer und hinten 2 Regalboxen eines anderen Herstellers? Ist das sinnvoller als das KEF?

Servus

Offline JonnyC

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« Antwort #70 am: 25, Januar 2010, 23:58:48 »
Also die Pioneer VSX 919 AV-Receiver besitzen schöne Lüfter. Yamaha, Onkyo und Denon lösen das in der Klasse geschickter und mit passiver Kühlung. Das Einmesssystem hat auch seine Tücken, z.B. bei der Erkennung des angeschl. LS-Systems... Die kleinen Pioneer-Receiver sind keine gute Wahl, wenn schon einen VSX, dann den großen 1019 oder besser gleich einen qualitativ hochwertigeren Denon oder Yamaha Receiver.
Hmmm, das hört sich nicht gut an. Die Lüftertechnik finde ich schon bei den Grafikkarten im PC fürchterlich, wir versuchen, immer passiv gekühlte zu nehmen. Die Fernbedienung ist beim 919 eine andere als beim 819, sie entspricht - jedenfalls optisch - exakt der des Kuro. Vielleicht ist es sogar die gleiche. Hat der VSX-1019 keine Lüfter?

Aber oK, dann konzentriere ich mich auf Onkyo, Yamaha oder Denon.

Muss es denn der Onkyo 607, Yamaha 765 oder Denon 1910 sein? Reichen für ein Subsystem und den Kuro nicht auch der Onkyo 507, Yamaha 565 oder Denon 1610?

Servus

Offline oogaertneroo

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« Antwort #71 am: 26, Januar 2010, 07:46:10 »
Falls noch nicht bekannt: Teufel Motiv 6 Test von Area DVD

http://www.areadvd.de/hardware/2007/teufel_motiv_6.shtml

Alternativ: Teufel Motiv 10

http://www.areadvd.de/hardware/2009/teufel_motiv10.shtml

sogar im Angebot gerade...

Offline minu

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« Antwort #72 am: 26, Januar 2010, 17:37:31 »
Doch auch der onkyo 507er reicht aus, aber achtung der wird sehr warm und sollte genügend abstand zu anderen geräten haben , aber sonst bin ich sehr zufrieden damit ( ist aber sogar noch der 506er
Mfg
Minu
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Offline JonnyC

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« Antwort #73 am: 26, Januar 2010, 18:00:10 »
Danke für die Links. Den Test für die Motiv6 kenne ich, die Motiv10 gefallen mir nicht.

Ich bin als Laie nicht in der Lage, Unterscheide zwischen den Tests für die Motiv6 und das KEF 2005.3 auszumachen. Wechselseitiges Probehören in einem Geschäft geht nicht, weil keine in vernünftiger Nähe beide ausgestellt hat. Nacheinander anhören im eigenen Wohnzimmer ginge nur, wenn man beide bestellt, und eines zurück gibt. das ist nicht so mein Ding. 

Mich würde daher noch interessieren, wie die Unterschiede hier gesehen werden. Sind die Motiv6 bauartbedingt trotz flacher Bauweise dem KEF-Set überlegen oder ist da kein großer Unterschied zu erwarten?

Sind die AVRs Denon 1910, Yamaha 765 oder Onkyo 607 für mein angestrebtes Ziel nicht,  eine Nummer zu groß, wären also Denon 1610,  Onkyo 507 oder Yamaha 565 nicht ausreichend?

Beim Pioneer 919 hätte ich wegen der Optik und der einheitlichen FB etwas mehr ausgegeben. Aber wegen der Lüfter fällt der aus der Auswahl. Bei den anderen möchte ich maximal für das zahlen, was ich unbedingt brauche.

Servus und danke für die Geduld

Offline JonnyC

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« Antwort #74 am: 26, Januar 2010, 18:30:54 »
Doch auch der onkyo 507er reicht aus aber achtung der wird sehr wahrm und sollte genügend abstand zu anderen geräten haben
Werden die anderen aufgezählten weniger warm?

Ich habe mal einige Test vom Pio 919 gelesen. Der wird wohl wirklich sehr sehr warm. Bevor er glüht, springt der Lüfter an, der dann nervtötend laut sein soll. Das wird wohl wirklich nichts.

Bei den Onkyos 507 und 607 soll, wenn ich es richtig verstanden habe, auf analoge Audioeingänge verzichtet worden sein. Dann könnte ich meine alte Braun-Anlage über deren Pre-Outs wohl gar nicht anschließen?

Bleiben Yamaha und Denon. Ich werde wohl wirklich alle Tests lesen müssen.

Servus