Sechs Fragen an die Experten unter uns! Danke im Vorraus!

[Lucard]

Hallo Forum!

Ich betreibe bei mir im Wohnzimmer derzeit eine Konfiguration aus einem TEVION-Röhrenfernseher Anno 1999 und einem Yamakawa DVD-Player (ein taiwanesischer Hersteller, weiß nicht, ob es ihn noch gibt). Das wollte ich demnächst mal ändern. Und wie wir so sind, mache ich mich vorher schlau. Ich nutze gerne die Filterfunktionen der Erweiterten Suche von idealo . d e -- Begriffe, die ich nicht kenne, schaue ich dann bei Wikipedia nach. Langsam weiß ich allerdings nicht mehr wo mir der Kopf steht. Wäre für Hilfe zu folgenden Fragen dankbar (weitere werden folgen, fürchte ich):

Also, gekauft habe ich bereits den BlueRay-Player Samsung BD-P 2500. Ich habe zwar nirgendwo eine Antwort darauf gefunden, was der HQV-Chip darin genau macht (auch Samsung Deutschland wusste es nicht und schrieb irgendwas zurück von das wisse nur die Entwicklungsabteilung in Korea), aber es muss ja toll sein. Da ich oft DVDs gucken werde, eine gute Wahl, denke ich. Der Fernseher wird wahrscheinlich ein Samsung UE 40 oder 46 B 7090 oder 8090 bzw. entsprechendes Importgerät. Weiterhin möchte ich auch ein ordentliches Fernsehsignal zuspielen, habe mich aber gegen DVB-C entschieden, weil ich als passionierter Zapper wahrscheinlich einen Herzkasper kriegen würde. Also DVB-S. Meine Fragen beziehen sich auf den Fernseher und den DVB-S-Receiver:

1. Ich habe festgestellt, dass die wenigsten DVB-S-Receiver auf 1080p upscalen bzw. ein 1080i-Signal de-interlacen, sondern maximal 1080i ausgeben (nur etwa 10 Stück von ca. 400 bei idealo hinterlegten DVB-S-HDD-Receivern geben HD progressiv aus). Das werte ich als Indiz, dass man es eigentlich nicht braucht. Gleichzeitig habe ich allerdings festgestellt, dass alle 10 DVB-S-HDD-Receiver, die 1080p ausgeben, superneu sind; alle 10 Modelle sind erst im zweiten Halbjahr 2009 auf den Markt gekommen. Das widerum werte ich als Indiz, dass es zukünftig alle Player können werden und das Feature durchaus brauchbar ist.

Wie ist das? Der Fernseher arbeitet ja im Vollbildmodus und wird als Full HD-Gerät dann wohl ein einen eigenen De-interlacer eingebaut haben. Insofern genügt es doch, ein 1080i-Signal zuzuspielen und das De-Interlacing den Fernseher erledigen zu lassen. Nun sehe ich aber bei z.B. BlueRay-Playern, dass die Fähigkeit ein progressives Signal auszugeben und vom Fernseher auch direkt progressiv aufnehmen zu lassen neuerdings als besonders toll gilt. Irgendeinen Clou muss es also doch haben. Das verwirrt mich. Tipps?

2. Ich habe Receiver gefunden, die zwar erst 2009 auf den Markt gekommen sind, aber lt. Hersteller lediglich mit HDMI 1.2 Ausgang ausgestattet sind. Große Verwunderung. Da es sich um ansonsten gut ausgestattete Geräte um die 400 Euro bzw. 600 Euro UVP handelt, nehme ich an, dass es sich um eine bewusste Entscheidung des Herstellers handelt, auf HDMI 1.3 zu verzichten. Daher die Frage: Ist es ein Manko, "nur" HDMI 1.2 zu haben? Der 1.3-Eingang des Fernsehers nimmt das doch sicher problemlos auf.

3. Brauche ich DVB-S2? Zukünftig?


Jetzt zwei Fragen zum Fernseher:

4. Wenn ich das richtig sehe, hat sich das Bild vom LE40A789R zum UE40B6000 ebenso wie zum UE40B70*0 ja nicht verändert (mal abgesehen von Wide Colour Enhander Pro statt WCE 2). Und der einzige Unterschied zum UE40B80*0 besteht in den 200 Hz statt 100 Hz. Kostet etwa 400 Euro mehr. Lohnt sich das? Sehe ich da einen Unterschied zwischen 100 Hz und 200 Hz Motion Plus?

5. Im Saturn-Markt hatte ich den Eindruck, dass die Schwarzwerte des 40 B 7090 längst nicht so gut sind wie die des 46 B 7090. Mglw. hatten die den Kleineren aber auch bloss schlechter eingestellt, um den Großen besser zu verkaufen. Wisst Ihr was über größenabhängige Unterschiede zwischen den Geräten?

6. Mich entzücken die hochwertigeren Materialien des GRUNDIG Fine Arts LED. Lt. Produktdatenblatt hat er ähnliche Eigenschaften wie die Samsung-Geräte: 100 Hz und LED Backlight. Und dann eben die Grundig-Pendants zu Motion Plus, Wide Colour Enhander und Co. Ich habe ihn allerdings noch nie arbeiten sehen. Es gibt ihn nur in 40 Zoll und er kostet fast 50% mehr als ein 40B6000. Hat schon jemand Erfahrung mit dem Gerät gemacht?


Also Männer, ich bin für Advise unendlich dankbar. Auch wenn Ihr vielleicht nicht alle Fragen beantworten könnt, danke ich für jede Einzelantwort.

Allerbeste Grüße!

Lucard

[hanspampel]

1. Ich habe festgestellt, dass die wenigsten DVB-S-Receiver auf 1080p upscalen bzw. ein 1080i-Signal de-interlacen, sondern maximal 1080i ausgeben (nur etwa 10 Stück von ca. 400 bei idealo hinterlegten DVB-S-HDD-Receivern geben HD progressiv aus). Das werte ich als Indiz, dass man es eigentlich nicht braucht. Gleichzeitig habe ich allerdings festgestellt, dass alle 10 DVB-S-HDD-Receiver, die 1080p ausgeben, superneu sind; alle 10 Modelle sind erst im zweiten Halbjahr 2009 auf den Markt gekommen. Das widerum werte ich als Indiz, dass es zukünftig alle Player können werden und das Feature durchaus brauchbar ist.

Wie ist das? Der Fernseher arbeitet ja im Vollbildmodus und wird als Full HD-Gerät dann wohl ein einen eigenen De-interlacer eingebaut haben. Insofern genügt es doch, ein 1080i-Signal zuzuspielen und das De-Interlacing den Fernseher erledigen zu lassen. Nun sehe ich aber bei z.B. BlueRay-Playern, dass die Fähigkeit ein progressives Signal auszugeben und vom Fernseher auch direkt progressiv aufnehmen zu lassen neuerdings als besonders toll gilt. Irgendeinen Clou muss es also doch haben. Das verwirrt mich. Tipps?

Hi, also es gibt in der Tat ziemlich wenige Satreceiver die das Signal auf 1080p aufblasen können. Wurde bisher nur Stiefmüttlerlich behandelt da an es wohl als nicht wichtig angesehen hat. Zumal das Signal ja eh nur bis max. 1080i geht. Es kommen aber jetzt nach und nach Receiver die es können. Wenn der Tv es aber gut kann hat man kaum Nachteile.

Einer der es gut kann ist der HQV Chip, im Sammy ist der "Reon" drin der sehr gute Arbeit beim Scalen und DeInterlacen hinterlässt.

2. Ich habe Receiver gefunden, die zwar erst 2009 auf den Markt gekommen sind, aber lt. Hersteller lediglich mit HDMI 1.2 Ausgang ausgestattet sind. Große Verwunderung. Da es sich um ansonsten gut ausgestattete Geräte um die 400 Euro bzw. 600 Euro UVP handelt, nehme ich an, dass es sich um eine bewusste Entscheidung des Herstellers handelt, auf HDMI 1.3 zu verzichten. Daher die Frage: Ist es ein Manko, "nur" HDMI 1.2 zu haben? Der 1.3-Eingang des Fernsehers nimmt das doch sicher problemlos auf.

Solltest keine Probs haben. Ist ja alles abwärtskompatibel. Gibt noch nicht soviele Receiver die 1.3 haben.

3. Brauche ich DVB-S2? Zukünftig?

Ja, sonst wirds nix mit HDTV. Alle HD Sender laufen über DVB-S2.

4. Wenn ich das richtig sehe, hat sich das Bild vom LE40A789R zum UE40B6000 ebenso wie zum UE40B70*0 ja nicht verändert (mal abgesehen von Wide Colour Enhander Pro statt WCE 2). Und der einzige Unterschied zum UE40B80*0 besteht in den 200 Hz statt 100 Hz. Kostet etwa 400 Euro mehr. Lohnt sich das? Sehe ich da einen Unterschied zwischen 100 Hz und 200 Hz Motion Plus?

Doch der Unterschied ist in den neuen S-PVA Panels die einen deutlich besseren nativen Panelkontrast aufweisen. Und die neue B- Serie hat die LEDs nur im Rand verbaut was unter Umstände eine schlechte Ausleuchtung mit sich bringen kann. Ich sag nur Flashlights. Allewdings hatte die A7 Serie den Vorteil das man die LEDs die hinter dam Panel angebracht waren lokal dimmen konnte. So kann man gleichzeitig teifes Schwarz und helle Bildanteile darstellen.
Der Unterschied von der 100Hz zur 200Hz sollten nicht so gross sein. Im Normalfall reicht die 100Hz aus. Wobei dei 200Hz Schaltung aber nochmals leicht schärfer bei Bewegungen ist. Da die Haltezeit des Panels nochmals halbiert wird.

5. Im Saturn-Markt hatte ich den Eindruck, dass die Schwarzwerte des 40 B 7090 längst nicht so gut sind wie die des 46 B 7090. Mglw. hatten die den Kleineren aber auch bloss schlechter eingestellt, um den Großen besser zu verkaufen. Wisst Ihr was über größenabhängige Unterschiede zwischen den Geräten?

Normalerweise sollten die ungefähr gleich sein. Vielleicht hatte vorher einer an den Einstellungen gespielt.

6. Mich entzücken die hochwertigeren Materialien des GRUNDIG Fine Arts LED. Lt. Produktdatenblatt hat er ähnliche Eigenschaften wie die Samsung-Geräte: 100 Hz und LED Backlight. Und dann eben die Grundig-Pendants zu Motion Plus, Wide Colour Enhander und Co. Ich habe ihn allerdings noch nie arbeiten sehen. Es gibt ihn nur in 40 Zoll und er kostet fast 50% mehr als ein 40B6000. Hat schon jemand Erfahrung mit dem Gerät gemacht?

Zu dem kann ich nix sagen. Der Peis wäre er es mir auch nicht wert.  Ist aber auch nur en Edge LED(siehe B-Serie).

[Lucard]

Hi hanspampel,

vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten! Hier nochmal genauer nachgefragt:

Hi, also es gibt in der Tat ziemlich wenige Satreceiver die das Signal auf 1080p aufblasen können. [...] Wenn der Tv es aber gut kann hat man kaum Nachteile. Einer der es gut kann ist der HQV Chip, im Sammy ist der "Reon" drin der sehr gute Arbeit beim Scalen und DeInterlacen hinterlässt.

Heißt das, im FERNSEHER ist auch so ein HQV-Ship wie in meinem BlueRay-Player? Dann brauche ich ja wirklich keinen Receiver mit 1080er-Ausgabe. Das Resultat wäre ja im Zweifel schlechter als wenn ich den Samsung-Fernseher das De-Interlacing erledigen lasse.

Doch der Unterschied ist in den neuen S-PVA Panels die einen deutlich besseren nativen Panelkontrast aufweisen.

Sorry, was sind die neuen S-PVA-Panels...?  ;-)

Und die neue B- Serie hat die LEDs nur im Rand verbaut was unter Umstände eine schlechte Ausleuchtung mit sich bringen kann. Ich sag nur Flashlights. Allewdings hatte die A7 Serie den Vorteil das man die LEDs die hinter dam Panel angebracht waren lokal dimmen konnte. So kann man gleichzeitig teifes Schwarz und helle Bildanteile darstellen.

Ja, den Unterschied zwischen den Edge-LEDs und den himterm Display sitzenden im 789er kenne ich. Findest Du der 789er hat ein besseres Bild als die neuen Flachen?

Danke und Gruß!

Lucard

[hanspampel]

Hi nochmals. Meinte den Chip im Player. Ist ja auch ein Sammy.

Zu 2) Das ist die verwendetet Technologie Seitens Samsungs. Die uebrigens auch Einzug bei den Sonys haelt.

Zu 3) Naja sagen wir mal es haben beide ihre Schwaechen. LD finde ich persoenlich besser aber das Panel samt Bildverarbeitung ist doch bei der B-Serie erheblich besser. Ganz zu schweigen von der Optik.
Muss halt Glueck haben das man ein Geraet ohne extreme Flashlights, also Lichthoefe in den Ecken, erwischt.
Wenn man dann nicht so empfindlich ist was das Global Dimming, also das aggressive dimmen des Bildes, angeht kann man durchaus mit gluecklich werden.
Oder man holt sich den B75 Der hat zwar keine LEDs, macht aber ein vergleichbares Bild. Da die LEDs mir zu ueberteuert sind. Muss aber jeder selbst entscheiden. Die LEDs verbrauchen ja auch ein bisschen weniger Strom. Wenn man die oekologischen Aspekte mal ins Auge fast.

[duke]

Hallo

Bitte jeweils nur an einem Ort ein neues Thema aufmachen.

Danke

[Lucard]

Kapiert, Duke.

Danke nochmal, hanshampel. Ich denke, ich werde jetzt einen Receiver ohne integrierten De-interlacer für 1080p-Ausgabe nehmen und das Hochrechnen dem TV überlassen. So ganz wohl ist mir da zwar noch nicht, aber mangels Auswahl...

Kennt jemand den Homecast HS 8500 CIPVR ? Hat nur HDMI 1.2, aber das sollte ja offenbar kein Problem darstellen.

Gruß

Lucard

[duke]

Kapiert, Duke.

Danke nochmal, hanshampel. Ich denke, ich werde jetzt einen Receiver ohne integrierten De-interlacer für 1080p-Ausgabe nehmen und das Hochrechnen dem TV überlassen. So ganz wohl ist mir da zwar noch nicht, aber mangels Auswahl...

Kennt jemand den Homecast HS 8500 CIPVR ? Hat nur HDMI 1.2, aber das sollte ja offenbar kein Problem darstellen.

Gruß

Lucard

Halli Lucas

Welcher Receiver hat den keinen Deinterlacer drin und kann 1080p ausgeben?

Bei Receiver spielt die HDMI Version keine Rolle. Kein Sender sendet Deep Color, und HD Tonformate. Bis das kommt, gehts schon noch ein Stückchen zumal wir ja nicht eimal HD richtig haben...

[hanspampel]

Halli Lucas

Welcher Receiver hat den keinen Deinterlacer drin und kann 1080p ausgeben?

 

@Lucard

Nee Spass. Die haben alle einen Chip zum DeInterlacen drin. Nur gibts halt wenige bis gar keine die 1080p ausgeben können. AZbox und Dreambox können das.
Der erste normale Receiver der es kann kommt von Schwaiger.
 
http://www.smartcard24.com/schwaiger-dsr6600hdci-full-hdtv-sat-receiver-a10323.html?utm_source=Idealo&utm_medium=cpc&utm_campaign=Idealo

[duke]

@Lucard

Nee Spass. Die haben alle einen Chip zum DeInterlacen drin. Nur gibts halt wenige bis gar keine die 1080p ausgeben können. AZbox und Dreambox können das.

Die Dreambox kann keine 1080p.

[hanspampel]

Biste sicher. Meine gelesen zu haben das die DM8000 sie kann.

[duke]

Biste sicher. Meine gelesen zu haben das die DM8000 sie kann.

Sicher ist nichts im Leben, ausser der Tod. Bin aber zu 99.99999999% sicher.

Sonst solll sich minu melden, der hat die 8000. Ich leider nur die 800.

[hanspampel]

Also hab nochmal nachgeforscht. Da gabs son Autoresolution Plug in. Das kann aber nur bis 1080p30. Also nicht so relevant. Ruckelt ja wie sau.

[duke]

Also hab nochmal nachgeforscht. Da gabs son Autoresolution Plug in. Das kann aber nur bis 1080p30. Also nicht so relevant. Ruckelt ja wie sau.

Das Plugin habe ich auch, hat aber nichts mit der generellen Auflösung zu tun. Die ist nämlich immer nur 1080i oder 720p eins niedriger.

[hanspampel]

  Hn nur kurz gegurgelt. Hatte was in nem Forum gefunden. Dort stand es.
Hatte aehnliches auch mal im Hifi Forum gelesen.
Bin mir aber nicht sicher ob es nur fuer die DVD Wiedergabe beschraenkt ist.

[Smarti_X]

Meine 8000 er kann 1080p wahlweise in 24hz 25hz und 30hz ausgeben, Je nachdem welches Quellmaterial vorliegt.
1080i Material kann soviel ich weiss nicht als Progressiv material ausgegeben werden. Ist auch ziemlich aufwendig dann müsste die Box einen Video und Filmmode haben wenn sie das gut hinbekommen soll.
Das sollte man dann wenn man etwas hochwertiges sucht evtl. einen Standalone Scaler in betracht ziehen. Oder es eben dem Receiver bzw. Bildausgabegerät überlassen.

Gruß

Smarti

[duke]

Meine 8000 er kann 1080p wahlweise in 24hz 25hz und 30hz ausgeben, Je nachdem welches Quellmaterial vorliegt.
1080i Material kann soviel ich weiss nicht als Progressiv material ausgegeben werden. Ist auch ziemlich aufwendig dann müsste die Box einen Video und Filmmode haben wenn sie das gut hinbekommen soll.
Das sollte man dann wenn man etwas hochwertiges sucht evtl. einen Standalone Scaler in betracht ziehen. Oder es eben dem Receiver bzw. Bildausgabegerät überlassen.

Gruß

Smarti

Das kann meine auch, jedoch nicht 1080i in p umwandeln, z.B. vom Satempfang. Dazu brauchts einen Scaler oder AVR, wie schon geschrieben.

[Lucard]

@Lucard

Nee Spass. Die haben alle einen Chip zum DeInterlacen drin. Nur gibts halt wenige bis gar keine die 1080p ausgeben können. AZbox und Dreambox können das.
Der erste normale Receiver der es kann kommt von Schwaiger.
 
http://www.smartcard24.com/schwaiger-dsr6600hdci-full-hdtv-sat-receiver-a10323.html?utm_source=Idealo&utm_medium=cpc&utm_campaign=Idealo

Jungs, Ihr habt Euch ja prächtig amüsiert in meiner Abwesenheit... ;-)

Also gut, ich bin zwar doof, aber nicht so doof. Dass ein Gerät, das irgendetwas progressiv ausgibt, das nur als Halbbild bei ihm ankommt, dafür wohl oder übel über einen De-Interlacer verfügen muss, das habe ich schon mitbekommen. Ich meinte, ich werde wohl auf einen Receiver verzichten, dessen De-interlacer auch das 1080i-Signal zu 1080p umwandelt - was die allermeisten Geräte ja nicht tun. Ob so ein Gerät sinnvoll ist, war übrigens meine Ausgangsfrage (siehe ganz oben) und wir drehen uns ein bischen im Kreise.

Die Kernfrage ist doch ganz einfach: WO soll der De-Interlacer optimalerweise sein? Es gibt offensichtlich drei Optionen, die hier nun rauf und runter vor und zurück diskutiert wurden: 1. im Receiver, 2. extern, 3. im TV. Antwort vermutlich: kommt drauf an. Nämlich darauf, welcher De-Interlacer genau (also Hersteller + Modell) in den Optionen 1 bis 3 zum Einsatz kommt. Kann also irgendjemand mal eine konkrete Aussage dazu machen, ob der De-Interlacer im Samsung UE46B7020 (mein Gerät, s.o.) gut ist oder nicht? Wenn er gut ist, brauche ich keinen Schlechteren im Receiver. Wenn er aber schlecht ist, kann ich die Bildqualität durch den Einsatz eines guten Receivers mit gutem De-Interlacer offensichtlich steigern - der Fernseher kann dann gleich das Vollbildsignal des Receivers aufnehmen.

Option 2, extra einen guten De-Interlacer zu kaufen und ihn separat dazwischen zu schalten, übersteigt glaube ich meinen Perfektionismus-Level. Das wäre mir dann too much. Wie macht das denn eigentlich der Rest der Welt? Das Problem muss doch JEDER haben, der fernsieht??

@Smarti_X: Was ist denn schon wieder ein Video- oder Filmmode? Um 1080i progressiv auszugeben braucht es einen De-Interlacer, der die zweimal halben 1080 Zeilen zu einmal ganzen 1080 Zeilen umwandelt. Keinen Mode. Klär mich mal bitte auf. Bei Idealo findest Du über den Filter der erweiterten Suche 10 digitale HD-Sat-Receiver, die alle 1080p ausgeben. Sind alle im zweiten Halbjahr 09 rausgekommen. Wenn es solche Geräte nicht gäbe, würde ich nicht die Frage stellen, ob sie besser sind als der Fernseher und mit den anderen Freaks ausgiebig darüber diskutieren.

 :'(

[Lucard]

Bei Receiver spielt die HDMI Version keine Rolle. Kein Sender sendet Deep Color, und HD Tonformate. Bis das kommt, gehts schon noch ein Stückchen zumal wir ja nicht eimal HD richtig haben...

Danke Duke, das war sehr informativ für mich!

[hanspampel]

Naja ich denke Du fährst mit dem Sammy nicht so schlecht. Hat zwar nicht den besten DeInterlacer aber für den Normalo reicht das vollkommen. Du kannst, wenn es unbedingt sein muss, einen AVR als Schaltzentrale dazwischenschalten der über einen sehr guten Scaler besitzt wie den schonmal erwähnten Reon oder einen ABT.