DVDO Edge an Samsung LE55A956 für SD Material

[fresh]

Hallo Gemeinde,
....es Weihnachtet sehr und ich habe mich so gut wie fest gelegt mir einen Samsung LE55A956 zu gönnen. (sollte ja so ziehmlich Referenz sein im LCD Bereich.)
Die neue "Flimmerwand" wird mit 80% SD-Material von der Satelittenschüssel gefüttert werden. hier steht mir momentan noch eine D-Box2 zur Verfügung,
dieses soll aber dann auch durch eine neuwertige ersetzt werden.
Nun mache ich mir Gedanken ob das SD Material auch wirklich gut genug ist um ein halbwegs verträgliches Bild sehen zu können.
Da bin ich auf die Idee gekommen mir auch einen Scaler (DVDO Edge) zu kaufen.
Nun zu meinen Fragen.

- Würdet ihr behaupten, das ein Scaler das SD Material wirklich aufwerten kann, so das sich solch eine
Investition auch aus zahlt oder bringt das nicht wirklich was? Da ich auch in Zukunft einen neuen reciever kaufen möchte (fragt sich nur welcher?)
- Wie seht Ihr die Kombination DVDO und LE55A956? Würdet ihr mir zu anderen Kombinationen raten?
- Ich besitze nur einen DVD Player und würde dann auch einen Blueray Player holen, wo auch eine Menge DVD's drin abgespielt werden,
Kann hier der Scaler auch was bewirken? Gibt es irgendwo verwertbare Referenzlisten für Blueray Player?

Ich weiß das sind eine Menge Fragen, ich sie auch jeweils in einzelnen threads stellen.
Auch bin ich mir Bewusst, das solche Fragen sehr oft gestellt werden, dennoch würde ich mich auf
eine rege Diskussion freuen.

....Danke und Euch allen ein frohes Fest.

Gruß fresh

[horde]

hallo fresh

Wichtig ist, dass der DVB-Reciever 576i ausgeben kann. Der edge kann dann das Deinterlacing übernehmen. Blosses Scaling verbessert zwar auch die Bildquali, aber der Zugewinn von 576p nach 1080p hält sich in Grenzen. Der DVDO Edge ist preislich vernünftig und in Kombination mit dem Sammy und einem geeigneten Reciever (576i-Ausgabe) sicher zu empfehlen.

Der Edge in Bezug auf einen Bluray-Player: für BD nicht zu empfehlen, für DVD schon, wenn hier das Material mit 576i ausgegeben werden kann. Ansonsten rate ich davon eher ab. Sonys neuer S5000ES BD-Player und Pios LX91 bieten für BD eine bessere Bildquali als alles andere. Für DVD ist der Sony zwar ein Flagreader, der Pio soll bei DVD aber gar den Raelta (z.B. Denon 3800BD) und den Edge toppen. Wenn Dein DVD-Player 576i ausgeben kann, dann würde ich ihn auch an den edge koppeln und für Bluray mir den S5000ES holen. Auch Dir ein frohes Fest.

Gruss

Horde

[fresh]

Hallo Horde,
Danke für deine Empfehlungen.
Demnach würde sich ja ein DVDO in Verbindung mit einem Sammy und DVB-Reciever der 576i kann, schon wirklich lohnen.
Einen Bluerayplayer sollte ich dann nach Deiner Meinung direkt an den Sammy anschließen und gar nicht erst
über den Scaler von DVDO? Würde das Bild dann schlechter werden?

Gruß fresh

[horde]

Einen Bluerayplayer sollte ich dann nach Deiner Meinung direkt an den Sammy anschließen und gar nicht erst
über den Scaler von DVDO? Würde das Bild dann schlechter werden?

Den BD Player direkt an das Panel via HDMI. Weiss gar nicht, wie das beim Edge mit dem Durchschleifen und 24p geht. Schau mal im Hifi Forum unter Scalern nach und frag dort Fudoh. Was ich sagen kann, ist, dass die beiden von mir empfohlenen (teuren) BD-Player das momentan beste BD-Bild hinkriegen. Die haben Algos, die der Edge nicht beherrscht (falls das Picture Menu beim Durchschliefen vonn 1080p24-Matrerial überhaupt verfügbar ist). Welcher von beiden Playern gar die Nase vorne hat, muss erst noch getestet und festgestellt werden.

Gruss

Horde

[fresh]

Hallo Horde,
Du hast mir auf jeden Fall ein ganzes Stück weiter geholfen, vielen Dank.
Ich werde mich dann mal an Fudoh halten und Ihn zu den Details befragen.
Sobald ich "schlauer" geworden bin, hoffe ich auch anderen hier helfen zu können.

Gruß Andreas

[minu]

Und wie sieht es aus hast du den Edge ?
Mfg
Minu

[fresh]

Hallo Minu,
nein ich habe mir den DVD0 nicht geholt, da ich auch den LCD nicht gekauft habe.
Ich habe für "Nüsse" einen Rückprofernseher bekommen und warte nun auf
den B9xxx von Samsung, der jawohl zur IFA erscheinen wird.
Ich hoffe das der intern verbaute Scaler so gut ist das ich mir dann
einen DVD0 sparen kann.

mfG
Andreas

[horde]

Von Samsung? Never ever..

[minu]

ja klar sie dir mal in ruhe den neuen TV an den DVDo kannst du ja immer noch kaufen wenn du es dann willst
Mfg
Minu

[flat D]

Samsung ist immer für eine Überraschung gut, im negativen Sinne. Ich würde nur einen Samsung LCD kaufen, der 1080p am VGA-Eingang nativ und ohne Umweg über seinen mangelhaften Bildprozessor direkt ausgibt. Und dann einen externen VP wie den Edge und dazu einen HD-Fury kaufen. Damit hat man die bestmögliche Bildqualität. Alles andere ist Harakiri. Ich habe schon zu viele schlechte Samsung LCDs gesehen, da wird man einfach skeptisch. Und die Annahme, man hätte mit einem LE55A956 das Non-Plus-Ultra ist gelinde gesagt ein reiner Wunschtraum, weitab der Realität. Erst recht, wenn man überwiegend PAL-SD damit schauen möchte. Ohne externen VP würde ich das nicht mal versuchen.

Man hat dann immer noch die Entscheidung zu treffen, ob man den BR-Player mit 1080p24 direkt via HDMI an den Fernseher anschließt und damit die verschlechterung der Bildqualität durch den internen Bildprozessor in Kauf nimmt oder ob man mit der leicht ruckeligen aber bildtechnisch besseren 1080p60-Zuspielung über den externen VP an den nativ-VGA-Eingang (dieser akzeptiert keine  p24-Signale) besser lebt. Mir persönlich ist der zweite Weg der angenehmere auch wenn das gelegentliche Ruckeln auch nicht schön ist. Dafür ist die PQ deutlich besser. Habe ich schon öfter auch mit anderen größeren LCDs getestet. Selbst wenn die meisten 52"LCDs am VGA-Eingang nur bis 768p akzeptieren, ist das Bild über den externen VP skaliert sauberer und klarer, als direkt vom BR-Player in 1080p24. Meistens jedenfalls. Es gibt natürlich auch rühmliche Ausnahmen, vor allem bei den teureren LCDs wie z.B. dem SONY 55X4500. Die meisten FullHD-Fernseher versauen das Bild aber durch ihre arg mangelhafte Bildaufbereitung. Da entstehen Artefakte und Pixelgries, den die Quelle gar nicht aufweist. Offenbar sind die Bildprozessoren mit der gestiegenen Anzahl der Bildunkte (beim Wechsel von HDready zu FullHD) überfordert und müssen durch interne Kompression der Bilddaten die zu verarbeitende Datenmenge reduzieren. Und das ergibt dann die hässlichen Verunreinigungen im Bild, die man zu Unrecht der Bildquelle zuordnet. Das ist leider meine Erfahrung.

[TimBorchers]

Hallo,

@flat D

Ich würde nur einen Samsung LCD kaufen, der 1080p am VGA-Eingang nativ und ohne Umweg über seinen mangelhaften Bildprozessor direkt ausgibt. Und dann einen externen VP wie den Edge und dazu einen HD-Fury kaufen.

Ich habe auch vor mir im Juli einen Samsung LE55A956 zuzulegen, den gibt es zur Zeit schon unter 2500 Euro und er wird als Referenz im LCD Bereich bezeichnet. Klar, die interne Signalverarbeitung des  LE55A956 ist bei SD Fernsehen grottenschlecht, aber dafür gibt es ja den DVDO EDGE, zur Zeit für günstige 599 Euro. 

Den EDGE mit einen anständigen HD Receicer von Kathrein (910 oder 922) verbinden und den LE55A956 mit dem EDGE und schon musste man das bestmögliche PAL-SD Bild haben.

Wozu brauche ich dann noch den HD-Fury, der (HD) HDMI Eingangssignale in RGB Ausgangssignale umwandeln kann!?



An den knapp 100 Euro sollte es ja auch nicht scheitern und ich lerne gerne dazu.

Gruss aus Pattaya
TimBorchers 

[Master468]

An den knapp 100 Euro sollte es ja auch nicht scheitern und ich lerne gerne dazu.

Das paßt per HDMI Verbindung, da würde ich mir keinen Streß machen. Hier hast du wenigstens korrekten 24/50Hz Support. Das Postprocessing ist minimal. Hatte im Nachbarthread schonmal ein Detailbild gepostet. Weil es hier paßt, nochmal:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/69/1896769/2560_3230373166643832.jpg
(RadianceXD an Samsung LE52F96 per HDMI)

Wie man sieht, sieht man nix.

Gruß

Denis

[flat D]

Ganz einfach, weil der Samsung (wie die meisten anderen LCDs und Plasmas aus dem unteren bis mittleren Preissegment auch) leider das nahezu perfekt aufbereitete Bild mit seinem eigenen Bildprozessor wieder versaut. Das habe ich jetzt schon bei insgesamt 7 LCDs und 2 Plasmas festgestellt. Erst wenn man den D-Sub-Eingang wählt, umgeht man diesen Artefactproducer und das Bild wird tatsächlich 1:1 direkt auf die Panelelektronik geleitet. Alles was am HDMI-Eingang ankommt, geht über den Kombichip (Decoder, Scaler, Deinterlacer, NR-Prozessor), der in diesen TVs leider auf Grund des Preisdrucks am Markt ein eher minderwertiges Bauteil ist. Erst bei den Spitzenmodellen (SONY X-Serie, Pioneer 500 und 600KRP usw.) werden vernünftige Bildprozessoren verbaut. Daher der Umweg über die digital/analog/digital-Wandlung, die das Bild zwar einen Hauch weicher (kaum sichtbar) aber deutlich sauberer, artefaktfreier und ohne die ganzen Klötzchen erscheinen läßt. Das Ergebnis spricht für sich. Kann ich nur empfehlen. Leider können nur sehr wenige TVs am D-Sub auch 1080p entgegennehmen, was die Auswahl arg begrenzt.

[Master468]

Ganz einfach, weil der Samsung (wie die meisten anderen LCDs und Plasmas aus dem unteren bis mittleren Preissegment auch) leider das nahezu perfekt aufbereitete Bild mit seinem eigenen Bildprozessor wieder versaut.

Das einzige Postprocessing ist hier der Schärfefilter, alles andere läßt sich eindeutig (und wirksam!) abschalten. Der fehlende Neutralpunkt des Schärfefilters ist etwas ärgerlich, aber das Gerät läßt sich sehr nah daran heransteuern (~25 bei meinem F96). Das obere Bild zeigt kein Ringing. Also kein Problem. Komplett umgehen kann man das bei den Samsungs im PC-Mode auch per HDMI, leider nur @60Hz. Hier gibt ebenfalls gar kein Postprocessing. Wenn unbedingt gewünscht, mache ich da noch entsprechende Bilder, aber ich hoffe, ihr glaubt mir das jetzt einfach mal.

Den Umstand mit einer Ansteuerung per D-Sub VGA würde ich daher dringend vermeiden - übrigens gerade, wenn man ein paar Ambitionen in Richtung Kalibrierung hat, oder eine judderfreie Darstellung haben möchte.

Gruß

Denis

[TimBorchers]

Hallo,

@Master468 und @flat D ich danke euch, auch bei mir gilt: man wird alt wie ne Kuh und lernt immer noch dazu. 


Gruß aus Thailand
TimBorchers 

[flat D]

Ich war gestern wieder mal im MM und da stehen massenhaft LCDs und Plasmas, die gerade auch bei HDTV größte Probleme haben. Rauschen, Artefakte und Macroblocking ohne Ende. Nur bei BluRay sieht's gut aus. Bei mir sieht das ganz anders aus. Ich kann nur schwer sagen, ob es am Herunterskalieren auf die (geringere) Panelauflösung liegt, also einen positiven Effekt hat, der das Bild säubert. Oder ob es tatsächlich das Umgehen des Bildprozessors ist. Wobei gegen ersteres die tatsache spricht, daß bei 720p über HDMI das Bild auch wieder schlechter aussieht. Ich bin da aber auch noch am Suchen nach einer besseren Lösung.

[Master468]

Ich war gestern wieder mal im MM und da stehen massenhaft LCDs und Plasmas, die gerade auch bei HDTV größte Probleme haben. Rauschen, Artefakte und Macroblocking ohne Ende

Ja, glaube ich. Das hat aber nichts grundsätzlich mit der angesprochenen "HDMI-Geschichte" zu tun. Das die Elektonik der meisten TVs sehr beschränkt ist - da wäre ich der Letzte, der das bestreiten würde. Auch die diversen Postprocessing-Möglichkeiten (meist eben tatsächlich simples EE und grobe 3D-NR) sind i.d.R. bei vielen Geräten eher zerstörend als helfend.

Wenn ich meinem Samsung ein 1080p Signal per HDMI schicke und JustScan nutze, werden aber weder Deinterlacer noch Scaler in irgendeiner Form genutzt. Das Postprocessing muß ich dann natürlich noch so gut wie möglich unterbinden. Für die NR (umfaßt auch das unsägliche DNIe) ist das bei den Samsungs, wie gesagt, eindeutig möglich - und die Nachschärfung läßt sich faktisch auch verhindern.

Gruß

Denis